请大家讨论：协会论坛上的题目 ：通过摇珠形式来选择招标代理机构是否合理 ？ 【转

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请大家讨论：　

协会论坛上的题目 ：
通过摇珠形式来选择招标代理机构是否合理 ？   

* 贴子主题： 通过摇珠形式来选择招标代理机构是否合法合理？
作者：小马哥
题目：通过摇珠形式来选择招标代理机构是否合法合理？
MAIL：mazimjm@163.com
IP地址：59.32.140.*

我们地区是通过摇珠形式来选择招标代理机构的，具体操作过程是这样的，每年通过某种方式选择36家招标代理单位入库，有相关工程要招标时，通过摇珠方式选择对应招标代理单位的编号，然后由业主方通过摇珠方式抽取一个号码，对应的号码就是这个项目的招标代理，有些招标代理单位一年可以做很多项目，有些招标代理单位一年都没有一个项目，请问这样做合法合理吗？

2013-07-26 17:22:21　


** 贴子回复：  

作者：yuanjunxuan
题目：回复
MAIL：5714121@qq.com
IP地址：59.49.241.*


个人意见，仅供参考：

只要在操作过程中，无暗箱操作问题，这个模式是很好的，财政投资项目基本都是要求随机抽选的，可以很大程度避免人为操作代理公司的局面。

但是，前提是必须无暗箱操作。至于有些单位一年做很多，有些一个都没做，那东西就靠运气的，没办法。

2013-07-29 08:24:24　  

保存时间:2013/7/30
原标题:guohai--BBS
http://www.ctba.org.cn/bbs/seeRetopic.jsp?topicid=3108

zxc1981

不合理。首先不符合市场竞争、优胜劣汰的原则。

其次36家代理，一年多少个项目？出现“有些单位一年做很多，有些一个都没做”概率上有没有可能？是否真存在暗箱操作？

芥末小生

不合法。任何单位和个人不得指定招标人选择招标代理机构，圈个范围也算是指定吧。

但主管部门让这样办，招标人能怎么办？

bob1511

如果代理的水平差不多，采取随机抽取的方式可以减少人为因素。

但是应对使用范围做限制，比如范围只针对政府机关为招标人项目。又比如金额较小的项目进行竞争性谈判。

sophie

重庆市两江新区的做法可以效仿，个人感觉比较合理。也是随机抽取代理机构，但是当一次抽取过后，就不再参与下次抽取，直到所有的单位都做过一次。重新随机。

这样做的话，基本是如果有36家单位，36个项目的时候正好是每家一个项目。只是抽取的项目大小就要看个人运气了。

坚持梦想

此种做法显然违法，本人对此也一直持反对态度，但是很多地方都按这个模式了。

于是乎，不但做不到公开公平，而且集中滋生了腐败，入库、被＂随机选中＂没有关系是不可能的。只要有人为参与的一切皆可操作。一切皆为一个利字。

gzztitc

关于 抽签选择招标代理的再跟帖  20130801


转载者说明：上述转贴，是7月30号的情况；再继续转发后来，唐广庆老师的发言：




** 贴子回复：  
作者：安徽老徐
题目：安徽老徐的答复
MAIL：xuying78@163.com
IP地址：220.178.82.*

就目前管理模式来看，这种方式看似公平，但不合法。

项目建设实施的是法人负责制。且招投标法也规定了任何单位或个人不得干涉招标人自行确定招标代理机构。这种做法实质上是剥夺了招标人的法定权利。

个人认为：只要招标代理机构在其资质许可范围内依法实施招标代理，就无任何问题；若招标代理机构违反法律法律实施无效代理、非法代理，就按照相关法律法规进行处罚。政府不能用单一简单的行政管理手段剥夺招标人选择招标代理机构的权利。

2013-07-31 11:34:10　  


** 贴子回复：  
作者：在线专家2
题目：关于选择招标代理机构的形式问题
MAIL：tanggq@ctba.org.cn   
IP地址：114.252.5.*

《招标投标法》第十二条规定：“招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。任何单位和个人不得以任何方式为招标人指定招标代理机构。”依此规定只要招标人自行选定就是合法的。如果招标人愿意从招标管理单位指定的36家招标代理机构中摇珠抽取一家作为招标代理机构，不能说是违法的，但是不合理。因为招标人自行选择有多种形式，如公开招标、邀请招标、竞争性谈判、询价等。由于当前招标代理机构取费标准是市场指导价，所以价格上的竞争就没有那么重要！因此要依据招标代理机构的资格、能力、资源、服务态度和水平，来确定招标代理机构。从上可以看出，摇珠抽取就不可能选择招标人理想的招标代理机构。所以这样做是不合理的！如果招标人不愿选择摇珠抽取办法，而其管理部门强制性要求招标人摇珠抽取时，就违反《招标投标法》上述规定。

建议：由招标人自行选择。最好采用竞争的办法选择招标代理机构！

本人拙见，仅供参考。  

唐广庆于2013.7.31.


作者：小马哥
题目：谢谢各位的回复
MAIL：mazimjm@163.com
IP地址：14.149.34.*


谢谢各位的回复。我也觉得他看似合法实际不合理。只是找不到相关依据去论证！



保存时间:2013/8/1
原标题:guohai--BBS
http://www.ctba.org.cn/bbs/seeRetopic.jsp?topicid=3108

gzztitc

    转载者注：我个人完全同意两位老师的意见。


    补充一点：我们说的公开招标、邀请招标和竞争性谈判，其共同特点是强调竞争；我以为，竞争是“招标”的灵魂。这许多方法，强调的是“起点”公平，也就是参与竞争的机会的公平。而招标的结果，要取决与竞争的结果。


    而各种抽签，强调的是“运气”；是对结果的所谓“公平”；没有了竞争，也就没有了“优胜劣汰”或者“优中选优”。市场经济下，选择这种办法，难道“劣币淘汰良币”吗 ？难道都要人们去拜“老天爷”吗 ？！

王毅青

违法。但是没有办法。俺都碰到了。无语。。。。。。。。。。。。。

dianzima

如果合理，如果符合三公原则，为什么干部选拔不采用摇号方式？