现行招标代理服务收费制度探析

学以致用

zxc1981:

        这两点是说明实际情况要复杂得多，确实不是我国早期法律简单不承认第三人代为履行这种行为就可以的。所以我国法律才承认了第三人代为履行行为。
        两点说明也是说明为什么要代为履行，是因为实际经济活动中债务关系复杂，如果只是合同双方没有实实在在存在的第三方，双方的债务关系怎么能算得上关系复杂……

如果只是合同双方没有实实在在存在的第三方，双方的债务关系怎么能算得上关系复杂……

您这个问题与26楼的跟帖相类似。

26楼的跟帖：

制度的建设和制度如何执行，是两码事。

也就是说：“在制度设置中，是不是认可当事人约定由将来可能不存在的第三方支付”与“实践中，当事人会不会约定不存在的或不可能为之履约的第三方支付”

我同样的解释请看28楼的跟帖。

学以致用

[paragraph]

zxc1981:



合同（或合约）(covenants)，是双方当事人基于对立合致的意思表示而成立的法律行为，为私法自治的主要表现，意指盖印合约中所包含的合法有效承诺或保证。

.......

    这段话，怎么能解释、推断

“如履行人不存在合同当事人就可以约定由其履行，那合同也不必双方签订了，只要有一方就可以签订了。”

以及

“如果作为债务履行人的第三人不存在都可以订立由第三人履行的合同，那么少了一方当事人，只有一方当事人也能订立普通合同。”

招标人与招标代理机构，这怎么就是只有一方当事人呢？

既然这里还提到了“私法自治”，好好理解下“私法自治”。当事人怎么约定，用得你我操心，无效合同自然有法条来认定，这也是我说没有857号文，我招标人照样可以与招标代理机构约定，......。同样的道理，我在91楼已说了。
      
   

zxc1981

学以致用:     1、2两点怎么理解、推断出“为什么第三方要已存在”？
        另：后面这个“（三方都已存在）是您加进去的吧。 (2013-09-28 23:18) 

        这两点是说明实际情况要复杂得多，确实不是我国早期法律简单不承认第三人代为履行这种行为就可以的。所以我国法律才承认了第三人代为履行行为。
        两点说明也是说明为什么要代为履行，是因为实际经济活动中债务关系复杂，如果只是合同双方没有实实在在存在的第三方，双方的债务关系怎么能算得上关系复杂……

学以致用

学以致用:

       合同有没有意义，不到我们来操这个心，我们也无需操心。这可能是合同当事人关心的事情，但肯定也不是最关心的事情。

      也就是说，这样“约定”，是否利于促成“交易”，是否有利于双方达成一致意见，形成合意后，是否利于合同履行等。
      谁最关心，谁最清楚？合同当事人。
      非合同当事人拿着卖白菜的钱，操着卖白粉的心干嘛？

zxc1981

[paragraph]

学以致用:

如履行人不存在合同当事人就可以约定由其履行，那合同也不必双方签订了，只要有一方就可以签订了。

这句话是什么意思，特请教您一下。

合同（或合约）(covenants)，是双方当事人基于对立合致的意思表示而成立的法律行为，为私法自治的主要表现，意指盖印合约中所包含的合法有效承诺或保证。


一般合同只涉及当事双方，但如果只有一方能订立合同么？


合同法涉及第三人的，不论是债务转移、第三人代为履行和债务加入，第三人不存在能成立么……


如果作为债务履行人的第三人不存在都可以订立由第三人履行的合同，那么少了一方当事人，只有一方当事人也能订立普通合同。

由第三人履行的合同暗含的就是第三人业已存在，如不存在还能叫

由第三人履行的合同么……


释义中第三人不履行的，债务人可以代第三人履行不是指第三人不存在时由债务人自己履行。

学以致用

zxc1981:我确实还没理解不存在第三人的由第三人履行的合同有何意义…… (2013-09-28 23:33) 

       合同有没有意义，不到我们来操这个心，我们也无需操心。这可能是合同当事人关心的事情，但肯定也不是最关心的事情。

学以致用

zxc1981:我确实还没理解不存在第三人的由第三人履行的合同有何意义…… (2013-09-28 23:33) 

     合同是不是合同当事人的合意？理解这个就是了

zxc1981

学以致用:       如没产生中标人，认定为由第三人履行的合同还是有问题吧。
        怎么还是停留在一知半解的层面呢！这话说得重了，但这是我三番四次叫您认真看完帖子后说的。 (2013-09-28 23:24) 

我确实还没理解不存在第三人的由第三人履行的合同有何意义……

学以致用

zxc1981:


    对于招标人与代理机构所订立的委托合同（其中招标人与招标代理机构约定，招标代理服务费由中标人支付）到底属于哪种合同，主要还是代理机构提供完服务后要求取得服务费时作为权益主张的依据。


.......

如没产生中标人，认定为由第三人履行的合同还是有问题吧。

        怎么还是停留在一知半解的层面呢！这话说得重了，但这是我三番四次叫您认真看完帖子后说的。

学以致用

zxc1981:

    请教各位从事代理工作社友，您与招标人签的合同中代理服务费有关条款是怎么规定的？


    1.招标代理服务费由中标人支付，XXXX元。
.......

      1、XXXX元，这个不一定准确。可以先估计一个签约合同价，然后说明按照1980、534号文件，......，是否上下浮动20%。
      2、这个明显就没有搞懂啥叫“第三人代为履行”才想到这样去表述。画蛇添足！这是活在857号文的典型例子。