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楼主: gmf600
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设计单位参加监理投标的问题

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发表于 2010-5-5 18:28:58 |只看该作者
  首先,监理是不是独立的第三方,这个问题已有定论,再做讨论似乎没什么必要。
  其次,监理的工作是“三控制、两管理、一协调”。从业务的角度讲,设计单位从事监理工作,最容易进入角色,同时可以省去很多沟通上的麻烦和困难,因为其最清楚设计意图,也比较容易发现问题所在,在发生设计图纸的“缺、漏、错、碰”等问题时,也容易提出科学合理的解决方案。因此,设计单位从事监理工作,并非一无是处。我猜想,这可能也是在立法时不排除设计单位从事监理的原因之一吧。
  其三,关于协调结果的受认度。个人认为受认度不在于监理是不是该项目的设计单位,而在于其方案本身的科学性、合理性。
  其四,如果认为监理和设计为同一单位,容易发生被施工单位摆平,随意修改设计方案的可能。我不否认,当两者为同一单位时,确实有可能为违法操作提供了更多的方便。但如果要串通,即使不是同一单位,照样可以串通起来损害业主的利益。因此,是不是同一单位,也不是问题的关键所在。如果业主实在觉得别扭,可以在招标文件中,列出相应条款,直接排除设计单位进入监理投标。
  总之,对于设计单位从事监理工作,不能一概而论,而要一分为二看待问题。如果招标文件中没有相应的排斥规定,就该接受其投标。一楼的意见很专业而且很到位,法不禁止,当然可以为之。
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发表于 2010-5-5 16:25:52 |只看该作者
设计单位如果成为本项目的监理,从工程管理来说,独立于设计和施工的第三方监督协调的作用将丧失。
   监理单位应公正、独立、自主地开展监理工作,做好“三控制、两管理、一协调”,即:投资控制、进度控制和质量控制;合同管理和信息管理;组织协调。
   尽管建设工程监理目前并不包括设计监理,只是在市政工程和房屋建筑工程实行了施工图审查制度。但涉及一个项目的工程设计和监理,就避不开他们各自在实际工程施工中充当的角色冲突。
   监理的组织协调,最主要的是与发包单位,工程承包单位,设计单位关系等等的协调。监理单位按照发包单位的委托,来协调与承包单位,设计单位关系。其工作特点两者虽没有合同关系,但是这种协调是监理工作中不可缺少的内容。对工程承包不必说了,对设计来说,设计图纸的“缺、漏、错、碰”问题不可避免。工程实践证明,大多数情况下通过监理的协调尽可能达成一致的原则,能求同存异,取得共识,达成一致。如果是监理并非独立身份的第三方调解人,比如本身就是设计方的分支机构,其协调结果的(对工程承包等方面)受认度会大大降低,使问题拖下去或使争议、矛盾升级, 可以造成经济和其他方面的严重损失。
   个人认为,对工程管理实际情况来说,强调监理的独立性无疑对于保证项目的成功是非常重要的。
qinl -- 谦谦君子 披露现实,点评案例。招标投标,消除烦恼! 业界内外,携手共进!
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发表于 2010-5-5 10:37:29 |只看该作者
引用第7楼qinl于2010-04-23 16:07发表的 :
设计单位如果成为本项目的监理,从工程管理来说,独立于设计和施工的第三方监督协调的作用将丧失。



纠正一个错误的认识,监理方不是“独立的第三方”!
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骑士

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发表于 2010-5-5 09:45:47 |只看该作者
只要有相应的工程监理资质,就可以
快乐靠自己寻,烦恼靠自己抛,心境靠自己造,生活靠自己调。
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发表于 2010-5-5 09:28:14 |只看该作者
建设工程质量管理条例(2000年1月30日中华人民共和国国务院令第279号)中已经明确了:第十二条   实行监理的建设工程,建设单位应当委托具有相应资质等级的工程监理单位进行监理,也可以委托具有工程监理相应资质等级并与被监理工程的施工承包单位没有隶属关系或者其他利害关系的该工程的设计单位进行监理。 结论可以的!!
这个结论应该只是说明建设单位在工程没有达到国家相关规定强制招标时,可以由业主委托相应资质的监理单位,不过如果过到招标这个环节的话,这就很难说了,特别是公开招标,因为招投标法第三条明确的工程建设项目包括了项目的勘察、设计、施工、监理及相关的重要设备、材料等采购,七部委30号令三十五条也提出了为招标项目的前期准备或者监理工作提供设计、咨询服务的任何法人及其任何附属机构(单位),都无资格参加该招标项目的投标。
所以你的这个问题值得探讨,,,招标有设计单位来投的话质疑、投诉是跑不掉的了,
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发表于 2010-5-5 00:08:27 |只看该作者
建设工程质量管理条例(2000年1月30日中华人民共和国国务院令第279号)中已经明确了:第十二条   实行监理的建设工程,建设单位应当委托具有相应资质等级的工程监理单位进行监理,也可以委托具有工程监理相应资质等级并与被监理工程的施工承包单位没有隶属关系或者其他利害关系的该工程的设计单位进行监理。
结论可以的!!!!!!
注:原本我也是满疑惑的,但是最近在复习迎考全国的监理工程师注册执业考试,法规文件汇编中看到了这点。本人34岁,同济大学工学硕士学位,一级注册建造师(建筑、市政)、首批全国招标师、水利部注册监理工程师、交通运输部水运专业监理工程师、国家注册设备监理师。请多指教!
好汉不提当年勇
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发表于 2010-4-23 16:19:59 |只看该作者
要学会变通嘛,是你的终究是你的,换个公司还是你的,不要再问这种幼稚的问题了,,
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发表于 2010-4-23 16:07:56 |只看该作者
设计单位如果成为本项目的监理,从工程管理来说,独立于设计和施工的第三方监督协调的作用将丧失。
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圣骑士

地板
发表于 2010-4-23 13:19:00 |只看该作者
引用第3楼wjjst于2010-04-19 20:54发表的  :

那是针对施工招标而言。
我糊涂了。。
为了成为一个招标专家而努力!
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发表于 2010-4-19 21:06:39 |只看该作者

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真是一言难尽啊!
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