招标主义正在窒息中国招标--完整版

ansx

共产主义 社会主义 资本主义 ……
怨气太重  是不能解决问题的    起码现阶段来说存在的都是合理的
一代人只能做一代人的事 ……
楼主辛苦了!

孔令月

中国之现状,老钱太清楚了!是主流吗?招标本身没错,应如何规范化,是招标行业生死存亡的大问题.反被权力现象所利用,真是大悲剧!

huandaobid

引用第92楼wjjst于2009-12-29 09:17发表的    :
    1、社会靠激情和冲动来发展，靠冷静和理智来维持。因此任何事物的发展都应同时感谢它的反对者，记得上次在网上看到，对三峡工程论证时，毛主席强调一定要听到反对意见，否则无法全面衡量利弊得失。工程招标同样需要一个不断完善的过程，钱老敢于直抒己见，本人很钦佩。
    2、本人以前对招标人（假定没有代建，即招标人为建设单位或业主）的一些做法也是很不理解，甚至感觉其不尊重法律，但后来明白了，以工程施工招标为例，招标人要与中标单位朝夕相处一直到工程结束，因此他们要考虑中标单位的管理水平、技术力量、与自己相处能否融洽等等，这些无可非议，就像找对象过日子一样。特别是招标人要承担工程质量与安全生产责任：
    《建设工程质量管理条例》第三条：建设单位、勘察单位、设计单位、施工单位、工程监理单位依法对建设工程质量负责。
    《建设工程安全生产管理条例》第四条：建设单位、勘察单位、设计单位、施工单位、工程监理单位及其他与建设工程安全生产有关的单位，必须遵守安全生产法律、法规的规定，保证建设工程安全生产，依法承担建设工程安全生产责任。
    十一届全国人大常委会第十二次会12月26日表决通过了《中华人民共和国侵权责任法》，其中规定，建筑物、构筑物或者其他设施倒塌造成他人损害的，由建设单位与施工单位承担连带责任。  
.......

呵呵，招标人，按理来说最应当懂得自己的需求，那么在招标条件设定上也应当最清楚，至少得反应自己的需求。

就好比高考出题人，你首先得考虑自己想选出什么样的人，才能去设定考题，并设置答案，评标委员会相当于改卷子，评分人而已，对考题的设定，答案的设置，根本没有发言权，末了，出题人自己出的题，选出的人不如意，怪改卷评分的人，这不是滑天下之大稽么？

而且招标人还是千方百计在评标委员会里塞进去了一个所谓的代表，明示也好，暗示也好，叫人评标委员会这么评那么评，这不实质还是你招标人一手包办了吗？你能怪人评标人头上？

之所以中国工程招标后期会出现那么多问题，首先招标人，很大一部分是国有企业，可以毫不夸张的说，首先不是考虑工程质量，而是如何从中获取利益，影响评标委员会，在评标委员会塞进所谓的代表，都只是获取利益为主旨的其中很小的一个步骤而已。

现实环境下，评标委员会很难保证的独立性的条件下，其实已经是招标人的附庸了，结果把责任都推评标委员会头上，不是把人当替罪羊那是什么？

大人（招标人）硬要把小孩（评标委员会）一块往火坑里拉，结果却说小孩（评标委员会）自己没站住，世上哪有这样的道理！

hmm1999128

拜读一下啦

云朵朵

[s:125]

luckyang131

帮顶，老钱！！！

yeziap

国企的效率和腐败问题很复杂，招标只是一个“标”，围绕这个“标”，国家发了无数个文件来处理，感觉确实是有点过分，而“本”上面没有多少实质性的东西。

gerhard

招标只是采购的一种工具。还有很多种方式，里面就没有腐败吗？

腐败的根源在于人的贪欲。招标人可以有贪欲，投标人，代理机构，利益相关人也都可以有。
“将定标权归还给招标人，是防治招标领域腐败的关键”若招标人有贪欲呢？这个还能成为防止招标腐败关键吗？

举个例子，高考，高考只是大学选拔学生的一种方式，难道我们就说不好？唱高考主义吗？不考试了，将录取权完全交给学校，对学生公平吗？对国家教育体制公平吗？能说这里面没有腐败吗？

招标，腐败，二个事情，腐败存在在任何一个地方，遏制腐败，是要从思想上解决，不是说把什么制度干掉就能防止腐败。

“谁投资、谁决策、谁受益、谁承担风险”是指的是项目。最大的风险在于投资决策，这个是项目前期立项的工作一个重要工作。

什么事情都有历史局限性，问题要一分为二的看。

在这个星球上，没有不腐败的地方。我们在这里讨论讨论程序，完善法律是件实际的事情。乱扣主义帽子有点不太合适。

Laochan

引用第100楼gerhard于2010-01-13 19:07发表的 :
招标只是采购的一种工具。还有很多种方式，里面就没有腐败吗？

腐败的根源在于人的贪欲。招标人可以有贪欲，投标人，代理机构，利益相关人也都可以有。
“将定标权归还给招标人，是防治招标领域腐败的关键”若招标人有贪欲呢？这个还能成为防止招标腐败关键吗？

.......

谢谢您的回复！
您说“腐败的根源在于人的贪欲”，老朽赞同。由于本文不是论述腐败的根源，所以没有涉及。而且，有关这方面的文章已很多很多。
本文只是从招标论域的特殊性，从招标成为腐败分子的“保护伞”的视角，论述了“将定标权归还给招标人，是防治招标领域腐败的关键”。
再次感谢您的回复！

wly2010

首先,我要说的是,很佩服你的才气加勇气．说心理话，可不是每个人都敢啊．
其次，任何事物的发展都有个过程，包括培育＼引导＼清理，直至一个成熟业态的良性运行，这个过程的长短取决于在某个时间节点上出现了合适的人＼做了合适的事．
再次，你的观点比较激进，我一时半会儿还接受不了，谁对谁错，不是有历史吗，让历史去证明吧！