中华人民共和国财政部令第87号--政府采购货物和服务招标投标管理办法

哟切客闹

bob1511 发表于 2017-8-10 10:02
1、同样的电子招标，投标文件都采用上传的方式，对投标文件进行远程解锁，不再统一的在一个开标室组织开标 ...

现有法律制度何时具体到某个评标室或评标场地几间这种地步。代理机构组织评审，具体工作他们负责，出了问题依法处理即可，惧怕代理机构人为干涉评审而做出禁止代理机构入场的决定，实际上也是监管部门在人为干涉评审的组织工作。
代理是否进入评审现场，由其自主决定，即使是电子评标，也存在现实的评审场所（计算机系统设备、监控等场地），代理机构根据评审工作组织所需，自行决定。主管部门如果要求你只能进入现实的评审现场（禁止进入虚拟的电子评审系统），或只能进入现实的评审现场，而禁止进入电子评审系统，有何道理，也与87号令等规定不符。
网购不代表不可以进入实体店支付，现在的商店支持微信支付宝二维码支付的，难道会贴上告示，告知买家只能店外支付不得入内么。是否采用电子支付也是买家决定。电子支付是一种方面的手段，而买家在哪里通过电子支付不是卖家该操心的事儿，由买家自主决定。如果网购必须不能进入商店，这岂不是更可笑，那么微型二维码支付存在的意义是什么，现场扫一扫又是为什么。既然您认为代理机构是否进入评审现场没有讨论的意义，那何必一直纠结这个问题而且认为应当禁止代理机构入场呢，现有法律制度赋予代理机构组织评审工作的义务，赋予其进入评审现场履职，国家已经有明文规定，遵照执行即可。在这个基础上就不应讨论代理机构能否进入评审现场。电子技术达到一定程度，是否需要进入评审现场和禁止其进入评审现场是一个概念么，买家是否选择电子支付方式和卖家不收现金只允许电子支付是一个概念么。这个权利在于代理机构（电子支付时的买家），别人为何要禁止，意义又何在。

哟切客闹

bob1511 发表于 2017-8-11 09:28
1、同样的例子，电子招标，开标还必须要准备开标室吗？我不准备是否就是违反87号令了呢？你的关注点只在“ ...

1、怎么可能没有开标室，你的电子设备是放在马路上么，没有监控？只要有这么一个地点就应按规定封闭，无关人员不得入内，电子评标了无关人员就可以随便靠近么。87号令以及招标投标法都明确招标采购人及代理机构需要保持必要措施，保证评标在严格保密的情况下进行。你也可以找找现实里哪里的电子评标项目没有一个实体的硬件场地，专家总得在一个场所操作系统吧。只有虚拟的系统没有实体硬件场所，开玩笑么。纸质材料和实体评标场所有什么关联，有没有纸质材料都必须有一个实体的评标（系统计算机、监控门禁等设备）场所，否则不切实际。而这个场所作为评标工作的组织者，不应禁止入内。
至于电子开标，你见过虚拟的开标室没有分配给代理机构或采购人操作账号的情况么，有你可以举一个例子。没有开标的主持人谁来点击相关操作程序，您是让监管或不同的几个投标人随机自己进行么。而且您跑题严重，讨论的是代理机构进入评审现场履行其组织评审工作的问题，本次讨论与开标无关，建议您不要随意的拓展议题，扯东扯西。
2、您的逻辑有问题，何时说过电子支付必须到店里，而是可以，可以您怎么能理解成必须或应当呢。难道你要和某淘宝店主实体仓库在一个城市，不可以去看看实体物品么，这是买家的自由，根据实际情况自行由其自行选择。现在盛行的支付宝、微型二维码被你无视了，很多都是在店里扫一扫二维码。这都是买家自己选择的权。网上虚拟购物只是电子支付的一种，逛街吃喝玩乐看电影哪个不需要面对面的获取商品，电影票网上支付后还需要到场取票吧。你可以说不需要到现场看商品，但不能说买家必须不能去，您这有强迫人的习惯。您的工作是监管么，有点高高在上指挥人的感觉，别人的权利还是不要肆意干涉为好，做好自己的本分工作即可。
3、建议您注意下用语习惯，少用一副嘲讽人讽刺人，动辄“可笑”之类的词汇，讨论议题无需高高在上，更不应该如此，否则只会换来他人同样的方式。
4、最后这个议题真的无需讨论了，财政部87号令及2012 69号文件已经明确代理机构不属于禁止进入评审现场的无关人员。