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楼主: 哟切客闹

中华人民共和国财政部令第87号--政府采购货物和服务招标投标管理办法

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韬光养晦

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发表于 2017-7-19 12:31:39 |显示全部楼层
only1u 发表于 2017-7-19 10:47
什么时候都是最低价得满分啊,哪里有合理价了。。。

有多少可能是恶意低价中标,非商务因素的评分占据着绝对优势比例,想翻盘,比登天还难
好汉不提当年勇
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发表于 2017-7-19 16:39:08 |显示全部楼层
哟切客闹 发表于 2017-7-19 08:06
办法第四十五条明确采购人或代理机构(按照采购人自行组织招标或委托招标区分)负责评标组织工作。
第六 ...

        1、禁止入场是将以往面对面的工作方式改变成通过电子设备的方式,并不改变组织评标的主体。当然对于四十五条第一款中第七项等可能会产生执行效果不好的问题,我想这是可以继续优化的。
       2、如果仅仅局限于入场,那么未来要推进的专家远程异地评审还怎么进行呢?
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发表于 2017-7-19 22:51:08 |显示全部楼层
only1u 发表于 2017-7-19 10:47
什么时候都是最低价得满分啊,哪里有合理价了。。。

工程一直是呀,比如按平均价作基准,上扣2、下扣1
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发表于 2017-7-20 16:53:06 |显示全部楼层
bob1511 发表于 2017-7-19 16:39
1、禁止入场是将以往面对面的工作方式改变成通过电子设备的方式,并不改变组织评标的主体。当然对 ...

禁止代理进入评审现场已经违反87号令规定,代理机构作为评标工作的组织者是明确可以进入现场,不属于禁止入场的人员,乱作为比不作为更可怕,尤其是顶着维护秩序的口号破坏秩序,不仅不合法也不合理
且为何要舍近求远呢,进场能监督解决问题的事情为何非要禁止入内,通过远程监控。其次当技术达到一定程度可以通过远程了解现场的一言一行并实况记录,更没有必要禁止代理机构入场,因为一言一行都已经在视频监控之下,当下就能发现问题,技术是辅助于制度,结合使用更有益处,没必要因为一些一小撮的代理机构的违法行为就一棍子打死,且这种行为还违反了有关规定。事实上监管部门的违规行为不比代理机构少,加上监管部门、采购人处于强势地位,手中握有权利,他们的违规行为产生的不良后果要大于代理机构的违规后果。
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发表于 2017-7-20 18:42:08 |显示全部楼层
哟切客闹 发表于 2017-7-20 16:53
禁止代理进入评审现场已经违反87号令规定,代理机构作为评标工作的组织者是明确可以进入现场,不属于禁止 ...

确实是属于乱作为的
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发表于 2017-7-20 18:43:26 |显示全部楼层
等哪天有空了好好写一下各个条款的出处,
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发表于 2017-7-21 11:57:02 |显示全部楼层
哟切客闹 发表于 2017-7-20 16:53
禁止代理进入评审现场已经违反87号令规定,代理机构作为评标工作的组织者是明确可以进入现场,不属于禁止 ...

        通过电子设备是搭建了一个虚拟的评标现场,代理在这个虚拟的现场中履行职责,有何不可。包括现在正在探索的专家远程异地评标,都没有了现场这个概念,是否代理就无法履职?或者说违反87号令就不能开展。
        纸质招标能解决为何还要电子化?技术是种辅助,同样技术也在促进制度的变革,制度也要跟得上技术。电子招标推广初期其部分目标不也是为了规范交易吗?
      反过来看这个措施,约束的是代理吗?不还是采购人么,不还是为了评标专家独立评标不受影响吗?通过电子化减少评标中的死角。
       最后,我一再强调这种措施的前提是不影响代理组织评标,在目前公共资源整合,推行电子化这个大前提下,87号令也不可能对公共资源平台、电子化进行规范。比较常见的一个问题,录像让公共资源交易平台来录是否也是违反87号令?是否采购中心还应自己独立建设一套监控系统?
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发表于 2017-7-21 12:02:13 |显示全部楼层
本帖最后由 哟切客闹 于 2017-7-21 12:04 编辑
bob1511 发表于 2017-7-21 11:57
通过电子设备是搭建了一个虚拟的评标现场,代理在这个虚拟的现场中履行职责,有何不可。包括现在 ...

虚拟的评标现场是不存在的,评标系统虽然是软件平台,但也需要通过硬件操作,计算机设备、监控等都需要一个场地,这也就是评标现场。对于这种场所也不应禁止代理机构入场履行职责,评标现场的存在与纸质和电子招标采购无关,都是客观存在的。很好奇您所说的虚拟场所是个概念么,难不成是大脑中评标?不需要门禁、计算机设备、打印设备、监控设备?
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发表于 2017-7-21 12:40:22 |显示全部楼层
哟切客闹 发表于 2017-7-21 12:02
虚拟的评标现场是不存在的,评标系统虽然是软件平台,但也需要通过硬件操作,计算机设备、监控等都需要一 ...

很简单,类似于视频会议系统,评委之间的交流通过这个系统,尤其是目前电子化评标,评委一人一台电脑,一人一个隔断或房间(各地实施可能会略有不同)。又比如异地远程评标,这个评标场地可能在四面八方,代理总不能到各个评标地方去履行职责。
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发表于 2017-7-21 13:33:52 |显示全部楼层
bob1511 发表于 2017-7-21 12:40
很简单,类似于视频会议系统,评委之间的交流通过这个系统,尤其是目前电子化评标,评委一人一台电脑,一 ...

电子评标也好,无外乎都需要一个场地,代理机构进入场地履职是其基本工作,也是对他们自己组织评标工作的负责,有依据也有必要,于情于理都不应该人为禁止干涉。个人始终是这个观点,有问题谁的错严厉查处,现在监控语音技术这么发达,如果可以发现评标专家的违法违规言论行为,代理机构如果有问题也同样跑不掉。封堵是解决不了问题,最终还是得引导和加强管理,就如同大禹治水一样。
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