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楼主: Laochan
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[综合] 《招标与投标》:关于“定标权”的专题访谈

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楼主
发表于 2014-12-17 19:50:48 |显示全部楼层
说几个观点
  
  1.计划经济体制下,项目业主享有对项目本身和公共资金使用方面的高度自主权,实际上是最彻底的项目业主负责制。所谓的“定标权回归招标人”,实际上不是在向“市场在资源配置中其决定性作用”的改革方向迈进,而是在向计划经济体制下的管理模式靠近。


  2.推行以架空或弱化第三方评审机构为目标的所谓“评定分离”制度以后,招标文件编制质量的好坏将与招标人更不相关。针对一个特定的招标采购项目而言,一份招标文件即使编得再差,只要投标人能入围,招标人都会拥有N个对象可供选择,进而更无须关注招标文件本身的编制质量。
  在这种情形下,招标人、评标委员会、投标人和代理机构等各方主体,对招标文件编制质量的要求也会随之降低,从而不可避免地带来从业人员专业能力和招标代理工作技术含金量的大幅降低。照此趋势发展,招标代理机构将沦为更彻底的“跑堂”角色,或者仅仅依靠政策优势为招标人充当“白手套”作用,无法以专业技能立足于现代咨询行业,整个招标代理行业被淘汰的命运也将指日可待。——这,并非是杞人忧天式的担忧。


  3.记得钱老师曾经说过:招标人是招标代理机构的衣食父母。因此,我非常理解多年来老师一直为招标人的权利鼓与呼的勇气和行为。但是,我一直觉得很难理解的是:代理机构不去好好思考如何提高自身技术含量以增强企业的生存和竞争能力,而热衷于吵吵嚷嚷通过修改法律的既定规则以降低行业的整体水准,对整个招标代理行业的转型升级到底是利大于弊还是弊大于利呢?恐怕,这是一个非常值得大家深思的问题。


  4.在论坛上滞留过3年以上的坛友,恐怕都会发现这么一个有趣的现象:在我们这个论坛上,几乎每年总要热炒一阵“定标权归属”问题。在我看来,定标权之争、评定分离之争实际上早已结束,评定分离的倡导者当年也曾对该市推行的评定分离作出否定性评价,2年之后又重新肯定其做法,这到底是自相矛盾呢还是“否定之否定”?
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
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沙发
发表于 2014-12-18 11:42:17 |显示全部楼层
  政府投资项目,其资金的主要来源是税收,由全体国民缴纳。
  显然,在政府投资项目中,税收的使用者(即招标人)和税收的来源者(真正所有者,纳税人)是相分离的,招标人在使用全体国民的财产,即使用他人的财产,其使用过程必须得到制约才是天经地义的。
  从法律意义而言,支配自己的经济资源是权利(所有权),支配他人的经济资源则意味着责任(义务)。如果我们对权利和义务作出了正确的区分之后,回过头来再看看“定标权被剥夺”的探讨,是不是在理论上会更清晰一些?是不是就无须纠结于法条中的某一段描述而纠缠不清??
  一个很明显的例子就是:您把100块钱给了小保姆,让她去菜市场买菜,难道不想知道这100块钱是这么花的吗(如果真的不想知道,除非……),甚至为小保姆呼吁资金的自由支配权?——明白了这么简单的道理,就不会再有那些似是而非的奇谈怪论了!


  此外,各级政府及其组成部门投资的项目,未必都是从公共利益的角度出发,可能从本部门的私利益出发,如政绩、本部门的收益等,任何社会制度下的政府都会存在这样的问题。
  对于政府投资资金的使用进行规范和监督,是应有之义,与是否为防止腐败无关,与所谓公权力侵犯私权利更无关系。


  所谓的“定标权被剥夺论”,本身就是一个假命题!
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板凳
发表于 2014-12-19 13:15:53 |显示全部楼层
  “定标权被剥夺论”这个命题的真伪和讨论意义,其实早在之前的多次讨论中有明确的结果了。


  钱老师重提此事之际,我看到了越来越多的人,用更为理性和严谨的思考在对待这个问题。


  值得庆幸!
[s:125]
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地板
发表于 2015-1-7 23:53:50 |显示全部楼层

回 月亮河 的帖子

月亮河:深刻且精辟!感谢钱老的分享,受益了。 (2015-01-06 13:23)


主题帖转载时特别注明:“…………以飨同仁们。”


飨的本意是指用酒食招待客人,“以飨同仁们”可理解为让同仁们享受脍炙人口的好作品。


可见受访者对自己的见解应该是颇为自信的,能带给大家以愉悦的感受,固然是不足为奇。
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发表于 2015-1-11 10:26:35 |显示全部楼层
本帖最后由 zzj0102 于 2017-1-16 18:08 编辑

  钱老曾自称不懂法律(不知是自谦还是坦诚实情),但其8年呐喊,只为修改一条法律,其热情着实令人敬佩。
  
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6#
发表于 2016-2-18 09:42:15 |显示全部楼层
正如论坛上学以致用网友说的那样:“诚信原则”四字足矣!
这个议题,是非对错,几年前早已有结论,重复多次意义不大。
不知道是不是为了活跃论坛气氛,钱总版每年总要把这个议题重新搬出来炒一炒!
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7#
发表于 2016-2-18 09:50:22 |显示全部楼层
今年春来早,春节一过,钱总版又在为活跃论坛操劳了,致敬!
[s:125]
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发表于 2016-2-19 10:36:57 |显示全部楼层

回 shaoguangfeng 的帖子

shaoguangfeng:
讨论定标权不知有何意义?招标文件是招标人制定的,体现了招标人的意志。按照招标文件选出一个最符合招标人意志的中标人,这难道不是招标人的定标权吗!非得叫招标人(主要是招标人的领导)指定一个中标人才叫定标权!再谈给招标人“定标权”其实就是想让招标人可以吃后悔药,否定自己制定的招标文件,那招标还有何意义!现在的问题是招标人对制定招标文件不用心,只想通过招标这个过程来达到其个人目的。说的是国有资金的项目。
非得叫招标人(主要是招标人的领导)指定一个中标人才叫定标权!———一语中的!

更为奇葩的是:这个名义上的招标人是
在花着别人的钱为自己办事!
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