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楼主: Laochan
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[综合] 请对《评标方法概论》品头评足!

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发表于 2014-8-13 15:20:38 |只看该作者
第三章 评价因素的权重分配    第一节 评价因素的权重分配的政策性规定   第23页

例3.1和例3.2 、3.4中技术部分和商务部分权重的百分比存在矛盾

现行的设计招标项目在设定评标方法时,是否应严格依据63号文执行,怎么看待与之有悖的地方政府规章及行政规范性文件?
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发表于 2014-8-14 08:17:58 |只看该作者

回 2008biaoye 的帖子

2008biaoye:
第三章 评价因素的权重分配    第一节 评价因素的权重分配的政策性规定   第23页

例3.1和例3.2 、3.4中技术部分和商务部分权重的百分比存在矛盾

现行的设计招标项目在设定评标方法时,是否应严格依据63号文执行,怎么看待与之有悖的地方政府规章及行政规范性文件?
.......
一、的确,各地的规章与部门规章是有不一致的地方。
老朽以为,就权重的分配而言,这些规章中的规定是值得商榷的。
当你看完第三章后,也许也有这种想法。
老朽自以为,第三章和第四章是《概论》的重点和亮点。

二、老朽以为,当今关于招投标的法规规定得太细、太具体,权重分配的规定就是这样。而且,这种规定缺乏理论依据,并且千篇一律。



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发表于 2014-8-14 12:05:02 |只看该作者

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Laochan:老朽将对你的意见做进一步的分析:
一、你阅读《概论》十分认真,而且有自己的想法,这让我非常感动。
二、关于缺漏项,《概论》的第83-85页做了具体的说明。商务部1号令第63条对于缺漏项的规定,有下列几种情况:
....... (2014-08-12 09:20)
住建部《标准施工招标文件》对投标报价的评审仅限于:

  1、算术错误修正  (见附件A3.6条)

  2、判断投标报价是否低于成本( 见附件A4.2条)。该条中的“缺漏项的修正”,“多余项的修正”等“修正”仅针对明显过低报价的评审。 对于没有明显过低的报价没有必要修正。且该修正仅作为评标价判断是否低于成本,不能作为投标价。
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发表于 2014-8-18 15:29:10 |只看该作者

回 zw22 的帖子

zw22:

住建部《标准施工招标文件》对投标报价的评审仅限于:

  1、算术错误修正  (见附件A3.6条)

.......
一、关于“评标价”概念
老朽在《概论》中已指出,住建部就的评标价与商务部的评标价不是一个概念。住建部的评标价实际上是对投标报价修正或调整后的投标价,这是一个实实在在的价格。而商务部的评标价是一个虚拟的价格,这个评标价由投标价和商务技术偏离之折价组成。
二、由于各部委对招投标的术语尚没有统一的定义,因此,老朽在《概论》中给出了价格术语的定义,详见《概论》第二章第五节,现拷贝如下:
         
第五节 招标中的价格术语

      
    在招投标活动中,投标报价、投标价、评标价、中标价、合同价等价格术语常常被混淆。因此,给这几个价格术语定义是十分必要的,特别是投标报价投标价
一、投标报价
    投标报价(Quoted  Price),系指投标人在投标文件中写出的价格。该价格通常在投标文件的《投标函》、《开标一览表》、《投标分项报价表》和《已标价工程量清单》中出现。
    开标时,直接唱出的价格即为投标报价。所以,投标报价也常被称为开标价唱标价
    投标报价的价格条件和供货范围有可能不完全符合招标文件的要求;投标人也可能有《投标价格变更声明》,如果有,投标报价将被《投标价格变更声明》取代或修正;投标报价也可能存在算术错误。所以,投标报价可能并不是投标人真实无误的投标价格,必须对投标报价进行审核,给予必要的修正和调整,以确定投标人真实无误的投标价格。
二、投标价
    投标价(Bid  Price),系指对投标报价进行审核、修正和调整后的价格。投标价是投标人真实无误的价格,是有别于投标报价的。投标价应符合下列条件:
    (1)价格条件和供货范围等内容完全符合招标文件的要求;
    (2)已按投标人的《投标价格变更声明》(如果有)对投标报价作了调整;
    (3)已对算术错误(如果有)进行了修正。
三、评标价
    评标价Evaluated Price,系指用于评价投标优劣、投标价值高低的虚拟价格。评标价由投标价及非价格评价因素负偏离的折价组成。评标价仅限用于评价投标优劣、投标价值高低,不能作为中标价和合同价。但是,当非价格评价因素采用定性的合格性评价时,评标价等于投标价。
四、中标价
    中标价(Bid Price of the Successful Bidder,系指中标人的投标价。
五、合同价
    合同价(Contract Price),系指合同当事人在签订合同时确定的价格,也称为签约合同价。一般情况下,签约合同价就是中标人的中标价。对于工程合同,结算合同价=签约合同价+合同变更价。

老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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发表于 2014-8-18 16:42:17 |只看该作者

回 Laochan 的帖子

Laochan:一、关于“评标价”概念
老朽在《概论》中已指出,住建部就的评标价与商务部的评标价不是一个概念。住建部的评标价实际上是对投标报价修正或调整后的投标价,这是一个实实在在的价格。而商务部的评标价是一个虚拟的价格,这个评标价由投标价和商务技术偏离之折价组成。
二、由于 .. (2014-08-18 15:29)
住建部《标准文件》中的评标价不能作为投标价的。有很多论据。实际评标中,也没有谁将评标价作为投标价。所以你书中的许多说法是值得商榷的。
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发表于 2014-8-18 17:03:29 |只看该作者

回 zw22 的帖子

zw22:

住建部《标准文件》中的评标价不能作为投标价的。有很多论据。实际评标中,也没有谁将评标价作为投标价。所以你书中的许多说法是值得商榷的。
谢谢你的回复!
希望能看到你商榷的具体内容,明示你的“很多论据”。
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发表于 2014-8-22 10:47:33 |只看该作者

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zw22:

住建部《标准文件》中的评标价不能作为投标价的。有很多论据。实际评标中,也没有谁将评标价作为投标价。所以你书中的许多说法是值得商榷的。


老朽期待你的商榷!
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发表于 2014-8-22 16:51:43 |只看该作者
1、住建部《标准施工招标文件》第36页
附件C:评标价计算方法
评标价计算方法
C0.总  则
本附件是本章“评标办法”的组成部分,评标委员会按照本章第3.2.1项的规定对投标人投标报价进行折算以计算评标价时,适用本附件所规定的方法。
C1.……


备注:本附件的其他具体内容由招标人根据国家有关法律法规和工程所在地适用的有关规定,结合招标项目的实际情况和拟采用的折算方法自行编写。

2、住建部《标准施工招标文件》第51页:附表A-6:评标价折算评审记录表
               
评标价=投标报价+Σ量化因素折算价格


3、住建部《标准施工招标文件》第42页
D12.判断投标报价是否低于成本
评标委员会应按照附表D-8的格式填写评审结论记录表,以最终差额Δ2与投标人投标价格中标明的利润额(如标明的是利润率,以利润率乘以其计取基数,下同)进行比较并得出如下结论:
如果最终差额Δ2(代数值)小于或等于投标人的利润额,则表明该投标人的投标报价不低于成本。
如果最终差额Δ2是正值且大于(不含等于)投标人报价中的利润额,则评标委员会将根据本章第3.2.2(综合评估法为3.2.4)项的规定认定该投标人以低于其成本报价竞标,其投标作废标处理。
   

   

                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
    ……                                
投标报价                                
评标价(投标报价+Σ量化因素折算价格)                                
评标委员会全体成员签名:                                                                          日期:    年    月     日
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发表于 2014-8-23 07:11:03 |只看该作者

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zw22:

1、住建部《标准施工招标文件》第36页
附件C:评标价计算方法
评标价计算方法
C0.总 则
本附件是本章“评标办法”的组成部分,评标委员会按照本章第3.2.1项的规定对投标人投标报价进行折算以计算评标价时,适用本附件所规定的方法。
C1.……

备注:本附件的其他具体内容由招标人根据国家有关法律法规和工程所在地适用的有关规定,结合招标项目的实际情况和拟采用的折算方法自行编写。

2、住建部《标准施工招标文件》第51页:附表A-6:评标价折算评审记录表

评标价=投标报价+Σ量化因素折算价格

3、住建部《标准施工招标文件》第42页
D12.判断投标报价是否低于成本
评标委员会应按照附表D-8的格式填写评审结论记录表,以最终差额Δ2与投标人投标价格中标明的利润额(如标明的是利润率,以利润率乘以其计取基数,下同)进行比较并得出如下结论:
如果最终差额Δ2(代数值)小于或等于投标人的利润额,则表明该投标人的投标报价不低于成本。
如果最终差额Δ2是正值且大于(不含等于)投标人报价中的利润额,则评标委员会将根据本章第3.2.2(综合评估法为3.2.4)项的规定认定该投标人以低于其成本报价竞标,其投标作废标处理。

……
投标报价
评标价(投标报价+Σ量化因素折算价格)
评标委员会全体成员签名: 日期: 年 月 日
.......


一、谢谢你的回复!
二、你引用的上述住建部《标准施工招标文件》中的规定,老朽在《概论》中也引用了。
三、七部委的《12号令》、九部委的《标准施工招标文件》和住建部的《标准施工招标文件》都提及“评标价”和“价格折算”。老朽在《概论》中阐述的是,这三个文件中的“评标价”和“价格折算”与商务部的“评标价”和“价格折算”是不同的。详见《概论》第六章第三节(p115-p117)。
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一、住建部《标准施工招标文件》中已明确: 评标价=投标报价+Σ量化因素折算价格

      所以,我理解的住建部的评标价是由投标报价和对商务量化因素偏离的折算价格所构成。而不是你所说的“住建部的评标价实际上是对投标报价修正或调整后的投标价,这是一个实实在在的价格。”

二、住建部《标准施工招标文件》第42页D12.条中也明确:
        投标人投标价格中标明的利润额不能抵扣最终差额Δ2,则该投标人投标报价低于成本。所以,该最终差额Δ2也只能作为评标价(或者作为评标价的组成部分)来判断投标人投标报价是否低于成本,而不能作为投标价(或者作为投标价的组成部分)。
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