汉瓦旧作 冷眼看招标 系列 选 （一共30篇）【转贴】

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冷眼看招标：评标要安检，形式主义害死人         

筑龙网 汉瓦  Ψ  第1楼 2005-10-13 11:25:00

  关于专家通讯工具统一保管的通知

为了进一步加强封闭评标区管理，建立一个良好有序的评标环境，从2005年10月10日起，我中心封闭评标区将增设安检门等设施，同时不再使用手机屏蔽系统。现将有关管理办法通知如下，请大家共同遵守：

1. 进入评标区前，请先将个人通讯工具全部放入手机保管箱内，妥善保管好锁匙，通过安检门检查后，在验证区验证后进入评标区；

2. 评标区域内，评标专家、招标人、招标代理及中心工作人员等都不得使用移动通讯工具；

3. 一经发现在评标区内使用移动通讯工具的，将对参评专家给予停止一年评标资格，对违反规定的有关人员上报其所属主管部门处理，并报纪检监察部门备案；

4. 离开评标区后，请将个人的通讯工具带走，并将锁匙挂在保管箱上。

广州建设工程交易中心  2005年10月8日

评论

  king1201    Ψ  第2楼 2005-10-13 11:54:00

  形式主义处处不在于中国。不过我觉得以上这个措施从理想化上讲应该也比较正确，当然，如果人员素质真正达到某种境地，守规定规则，哪还需要什么检测工具？

  汉瓦   Ψ    第3楼 2005-10-13 16:12:00

  其实,评标的时候应该监督的是评委的笔,而不是他的通讯工具.

一般情况下,进入评标区的人不会白痴到在评标的时候再和投标人通讯的程度.有猫腻的早在开始前就达成默契了.

  汉瓦   Ψ    第4楼 2005-10-13 16:16:00

  杭州市建设委员会  杭建市发（2005）513号

关于取消  徐伯成评标专家资格的情况通报

各有关部门、各评标专家：

经杭州市园林绿化招投标管理部门——杭州市绿化管理站调查，评标专家徐伯成在参加杭州市拱宸桥地区旧城改造工程指挥部招标的运河广场西区块景观绿化工程项目评标中，技术标评审中打分显失公正：一是对其中一家投标单位打分有明显的倾向性，技术标总分30分，给其中一家投标单位打分为26.4分，对其余几家投标单位打分均在10分左右；二是对投标单位极不负责，在技术部分评分表上，对其中的6家投标单位15个栏目共90个评分子项打分完全一致。市绿化管理站同时审核了该项目其他评标专家的打分情况及所有技术标投标文件，认定徐伯成的评标未能客观公正地履行职责，评审意见明显有失公正，违规情节严重。根据《招标投标法》第四十四条、《评标专家和评标专家库管理暂行办法》（国家计委令第29号）第十五条、《浙江省建设工程评标专家管理暂行办法》（浙建法[2003]13号）第十八条的规定，决定取消徐伯成评标专家资格，并予以通报批评。

希望杭州市建设工程招标评标全体专家引以为诫，进一步加强学习，提高业务、政策水平，端正评标态度，严肃评标纪律，认真客观地履行评标职责，进一步维护杭州市建设工程招标投标活动的科学性与公正性。

特此通报。

                                        杭州市建设委员会

二OO五年七月二十七日


  刘李篮子 第5楼 2005-10-13 16:22:00

  呵呵，怎么说呢，很多的的东西不是我们所能够看到的，形式主义就会大行其道！

保存时间:05-10-13

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冷眼看招标：严正声明的背后

筑龙网  汉瓦 Ψ  第1楼2005-9-12 21:16:00

    严  正  声  明
                           
  最近，社会上有人以“我是招标办×××”的名义，并称“家中有亲人生病”等原由向招标代理机构、监理公司等单位负责人索取钱财，还提供了汇款账号，这是严重诈骗行为，请各单位切勿上当受骗。收到这种欺诈电话的单位或个人，请及时报警，坚决追查，将诈骗者绳之以法。
   
    特此声明
                                                                     
    北京市建设工程招标投标管理办公室        2005年9月9日
                           
    最近，社会上有人以“我是招标办×××”的名义，并称“家中有亲人生病”等原由向招标代理机构、监理公司等单位负责人索取钱财，还提供了汇款账号，这是严重诈骗行为，请各单位切勿上当受骗。收到这种欺诈电话的单位或个人，请及时报警，坚决追查，将诈骗者绳之以法。

    特此声明
                                                                     
    北京市建设工程招标投标管理办公室       2005年9月9日

  汉瓦于2005-9-12 21:17:00修改了此贴子。

评论

    qngb   Ψ   2005-9-13 11:17:00

    上述情况就如医院贴纸说明医生不准收受红包一个道理,说明已经形成了一种"风气".

    汉瓦    2005-9-13 11:57:00

    权力缺少监督就会滥用
    滥用的权力就会腐败
    就会有送和收
  就会有"声明"


     汉瓦   2005-9-13 12:16:00

     这个声明说明了一个问题:
      招标人和投标人是受招标办监督的,但招标办又受谁监督呢?
      黑哨的教训深刻啊.
      呵呵,有时候,中国招标和中国足球一样好玩又可怜.

      happyfww   Ψ Ж   2005-9-13 12:22:00

      有此等事，真是黑暗呀，希望本行业也出现象王海一样的打黑英雄。

       gyg760901   Ψ  位置:天津信誉:91  2005-9-13 13:39:00

    其实现在中国的招投标已经很少有其公正性啦，虽然法律制定了一部又一部，但其实很多工程都是内定了的。要真正的有其公正就得实行资格预审通过后的最低标中标。

    qngb   Ψ   2005-9-13 13:49:00

    其实现在中国的招投标已经很少有其公正性啦，虽然法律制定了一部又一部，但其实很多工程都是内定了的。要真正的有其公正就得实行资格预审通过后的最低标中标。

    呵呵..兄弟,最低价中标法也差不多啦,资格预审一通过,拿了招标文件,有哪几家个个都清楚啦,一样的串标,先分好钱,然后再投标,呵呵

    通信地址：北京 百万庄 建设部内筑龙网（100835）

448808863

这是一名真正的专家，一名实践型的、平民专家成长过程的写照。

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冷眼看招标
统一招标制是变相的计划经济？         

筑龙网    汉瓦 1楼 2005-10-2

  这是一篇摘于网上贴子中的一段话，看得出，作者是一位境外人士，文中观点颇为偏颇，但也可以给人于一点思考和启示，转贴如下：

目前的政府统一采购招标制是变相的计划经济

目前全国都存在的政府统一采购招标制度。这种集权的社会生产方式，不会减少腐败的发生，相反，只会增加腐败的发生。国人们！你们去亲身体验吧！发生在你身边的统一招标制，腐败是多了，还是少了！竞争的老板们为了拿到订单，让官员们腐败个够。这种招标没有一个是透明的、民主的，都是事先串通好的串标。损了人民，肥了官员。目前，政府撑握着大部分资源，不能再这样集中经济资源搞生产了，以前不是吃过亏吗？这是变相的计划经济！由政府掌控市场是市场经济吗？应该在经济上放弃这种集权。美国社会为什么中层官员连出外访问的经费都成问题，就是因为分权，你的资源用完了，你的经费用完了就没有了，没有人再另外给你，你把经费、当地资源玩过头了，当地百姓人民就叫你倒台。而不象中国，这个官玩过头了，上面关系搞好了，异地为官照干照做，这怎能不腐败呢？集权办事不好深圳就有一个实例，2003年、2004年深圳春节火车票实行集中售票，百万号人排队购票，票贩子手上有票，老百姓排断腿却买不到票，人怨沸腾，什么原因？2004年春节售票后期改为分散售票，时空上分开了，集中没有了，问题也就解决了。

    qngb 第2楼 2005-10-6 16:16:00

    这种招标没有一个是透明的、民主的，都是事先串通好的串标。

话虽然有点过火,但都是实情.

应该在经济上放弃这种集权.
怎么放?如果保证放弃这种集权后不会产生腐败现象????

保存时间：2005-10-09
原标题：冷眼看招标：统一招标制是变相的计划经济？
http://bbs2.sinoaec.com/forum/detail2105936_1.html

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冷眼看招标：透视一种异化的招标方式         

筑龙网 汉瓦   Ψ  位置:  信誉: 235 专业: 其他 发贴: 1188


第1楼 2005-11-23 12:25:00

近年来，在个别省市工程招标实践中产生了一种新的招标方式，即合理定价评审抽取法，其具体操作方法是，招标人首先将包括合理底价的拟招标工程的标底通过一定的媒介向不特定供应商进行公示，响应招标条件的投标人按规定参加投标，然后由评委在所有投标文件中评出合格标书，最后至少确定五家投标人，招标人再采用随机抽取方式确定前三位中标候选人的排名顺序。这种方法与传统的不同是，招标人公开的不仅是有关实质性要求和条件及评标方法等，而且将标底予以公开化，基本这种方法简便易行、操作简单的特点，有的地方正在搞普及推广。

一、优缺点分析

（一）优点分析

优点之一，提高采购效率。招标人将标底事先公布，潜在投标人经过论证后再决定是否参加投标，传统招标方式中的很多程序被简化，在降低招标成本的同时，缩短了整个政府采购的运作时间，提高了采购效率，可以更好地满足采购人的时间需求。

优点之二，突出采购人的地位和作用。尽管采购人是重要的政府采购当事人，理应是采购活动的“主角”，在中标供应商的确定上享有决定权，但实际情况是不少采购人“默默无闻”，“无所作为”。上述方法可以突出采购人的主体地位，招标人通过委托中介先行编制标底，并通过考察和咨询修改后再行确定公布，由采购人掌握采购标的价格的主动权，与其他方式相比，充分尊重了采购人的意愿。

优点之三，操作也体现公平原则。尽管这种方法的操作类似于邀请招标，不能算是严格意义上的招标采购，供应商之间的竞争也不够充分，但在特定的投标人中，采取公开抽签或摇号方式确定中标人，却给了所中被选中的投标人以均等的机会，维护了招标过程中最后阶段的公平，有效地避免了在成交供应商确定上的暗箱操作行为。

（二）缺点分析

缺点之一，违法违规操作的危险系数大。采购人自行事先确定标底，已经逐渐将政府采购评审专家的专业评审职能边缘化，自主性过大，监督功能缺失，最终可能形成新的法律规制的盲点，国家利益和社会公共利益难以得到很好地维护。

缺点之二，为串通行为提供可能。标底公布于众后，潜在的投标人极有可能竭力投采购人所好，供应商之间不可避免地发生串标、围标、抬标行为，而这种方式恰恰为投标人违规操作开辟了一条看似合理合法的通道，一旦发生串通，势必扰乱正常的政府采购工作秩序，破坏公平、公正的竞争原则。

缺点之三，难以实现充分竞争。虽然招标信息是向不特定供应商发出的，但是获取信息即便进入投标程序的供应商也可能被莫名地清退出场，由于没有经过充分的市场竞争，不但更多的供应商无法入围，而且采购人的最终支出可能很不经济，采购人自行确定的标底是否合理也值得推敲。

缺点之四，运气左右采购结果。靠随机抽取法确定中标人，从表象上看似乎很公平，却导致评审工作可有可无，评审专家成为“占卦”的看客，最终结果极有可能是，最该中标的投标人仅仅因为运气的原因而被拒之门外，与本该属于自己的项目失之交臂。

缺点之五，适用范围有局限性。“合理定价评审抽取法”从本质上讲是一种规范性欠缺的非招标方式，不但对货物和服务采购项目不适用，对金额较大、性质特殊、技术复杂的工程项目也难以适用。

二、使用“合理定价评审抽取法”要解决四方面问题

“合理定价评审抽取法”并非政府采购法规定的采购方式，而是地方在招标采购实践中琢磨出的一套“土法子”，其合法性还有待检验。但任何一种方式要保持旺盛的生命力，首要的一条是坚持在合法前提下操作，采购方式的创新决不能逾越政府采购法的原则规定，合法、合理是“合理定价评审抽取法”亟待解决的关键问题。

第一，明确适用范围。适用于技术要求不高，施工标准在行业范围内比较统一，施工难度不大，资金来源确定，工期较短，造价控制在一定范围内的中小型工程，不能为图省事随便套用，大型的技术复杂的项目应通过公开招标确定中标供应商，有关部门要深入调研，争取用规范性文件形式对此法的适用范围作出规定，明确其具体的适用情形。

第二，规范操作程序。必须体现评审工作的重要性，重视评审专家的意见，而不能让专家成为看客和陪衬，在进入正式评价比较前要对供应商进行资格性审查和符合性审查，应尽可能多地让初审合格的投标供应商参与实质性的角逐，而不能局限在五家以上，要兼顾公平与实力，在随机确定参加投标供应商的同时，应让综合实力强的供应商参与到竞争中来。

第三，合理确定标底。标底确定不能由采购人一方包揽，应考虑多方因素，包括供应商报价、市场价、成本价，公平采购方、中介机构测算的标底、近期同类型项目的采购价等，力求使标底合理，既不能冒大一尺，也不能低于成本价，标底确定后应予保密，不可在开标前公布，在开标前公布标底就等于泄露标底，这是严重的违法行为。

第四，重视综合评审。采用“合理定价评审抽取法”要力避两种倾向，一种倾向是唯随机论，另一种倾向是唯价格论，要高度重视对投标供应商综合资质的评审，确保在坚持随机原则的同时体现供应商的综合实力，被抽取供应商的实力应相差无几，在考虑投标报价的同时兼顾质量、服务、资质、信誉等价格以外的因素， 不能单纯以运气或价格取舍供应商。

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prank 位置: 其他 信誉: 89 专业: 其他 发贴: 1625

第2楼 2005-11-23 15:38:00

说白了,

在大锅饭和竞争两者之间摇摆

在企业资信不足和XX办们公信不够之后委曲求全!


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（Ψ：版主  Ж：专家  V：VIP会员  蓝色为当前登陆会员）  

保存时间:05-11-23 19:54:41
http://bbs2.sinoaec.com/forum/detail2486829_1.html

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冷眼看招标：有利可图的“招标中心”         

筑龙网  汉瓦 2005-9-26

      中国制服招标中心呼之欲出  

本报讯 有着庞大市场需求和制造能力的中国制服产业，至今还没有一个统一的招标中心，导致产业资源分散、竞争力不足，为此，国内制服产业业内人士正在积极筹备成立中国制服招标中心，以改变制服产业受制于人的状况。目前，中国制服招标中心的筹备工作已经得到了包括中国服装行业协会在内的数百家机构的支持，预计很快进入运作阶段。

中国制服网（www.uniformchina.com）董事长兼CEO程汉卿透露，中国制服招标中心由中国制服网、中国服装协会共同发起组建，将为制服需求企业与制服生产企业搭建一个互动平台，打破以往服装采购招标的固定模式，克服种种弊端，为制服生产企业提供一个公平、公正、公开的竞争舞台，给中小制服企业提供更多参与的空间和发展的机会，促进中国制服产业良性发展，增强国际竞争力，为需求机构分忧解难，给制服需求机构提供物美价优的选择。

　　中国制服年需求量在千亿元人民币之多，制服需求机构包括国家机关、企、事业单位、学校等，涵盖了各个地区、各个领域，但广大制服需求机构受专业所限，对服装、面料、制服、制服生产企业不很了解或知之甚少，在进行统一服装的招标采购中，花费了大量的人力、物力，结果却往往并不令人满意。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（武）  

你中心，我中心，一片中心，全是中心。
到底以谁为中心？以“钱”为中心！！！

评论
  
笨东 2005-9-26 22:13:00

  我就特怀疑中国存在的建筑有形市场的定位，它是政府机关还是服务性企业呢，如果是政府机关，它是什么什么职能，功能是什么，什么级别，有什么样的行政许可权利？如果是企业，那肯定不对了，企业怎么可以有那么多政府机关呢。

  汉瓦   我就特怀疑中国存在的建筑有形市场的定位！

好象怀疑的人还真不少。不知道这有形市场到底是做什么？

经济规律无形胜于有形，你越有形，事情往往越糟糕。
  

qngb  2005-9-27 11:13:00

  建设部关于印发《建立建设工程交易中心的指导意见》的通知 建监［1997］24号
建立建设工程交易中心的指导意见为了深化工程建设管理体制改革，探索适应社会主义市场经济体制的工程建设管理方式，建设部在总结一些地方成功经验的基础上，要求有一定建设规模，并具备相应条件的中心城市逐步建立建设工程交易中心(以下简称“中心”)，以强化对工程建设的集中统一管理，规范市场主体行为，建立公开、公平、公正的市场竞争环境，促进工程建设水平的提高和建筑业的健康发展。现提出以下意见：
    一、中心的性质和职能
    1.中心是由建设工程招标投标管理部门或政府建设行政主管部门授权的其他机构建立的，自收自支的非盈利性事业法人，根据政府建设行政主管部门委托实施对市场主体的服务、监督和管理。
    2.中心的基本职能是：工程建设信息的收集与发布，办理工程报建、承发包、工程合同及委托质量安全监督和建设监理等有关手续，提供政策法规及技术经济等咨询服务。
    二、中心的组成和管理范围
    各地建设行政主管部门根据当地具体情况确定中心的组织形式、管理方式和工作范围。
    1.以建设工程发包与承包为主体，授权招标投标管理部门负责组织对建设工程报建、招标、标、开标、评标、定标和工程承包合同签订等交易活动进行管理、监督和服务。
    2.以建设工程发包交易活动为主要内容，授权招标投标管理部门牵头组成中心管理机构，负责办理工程报建、市场主体资格审查、招标投标管理、合同审查与管理、中介服务、质量安全监督和施工许可等手续。有关业务部门保留原有的隶属关系和管理职能，在中心集中办公，提供“一条龙”服务。
    3.以工程建设活动为中心，由政府授权建设行政主管部门牵头组成管理机构，负责办理工程建设实施过程中的各项手续。有关业务部门和管理机构保留原有的隶属关系和管理职能，在中心集中办公，提供综合性、多功能、全方位的管理和服务。
   4.根据当地实际情况，还可以采用能够有效规范市场主体行为，按照有关规定，办理工程建设各项手续，精干高效的其他方式。
   三、中心的基本功能
   要逐步发展、完善、强化中心的各项管理和服务功能，更好地发挥规范和服务市场的作用。
   1.统一发布工程建设信息。工程发包信息要翔实、准确地反映项目的投资规模、结构特征、工艺技术，以及对质量、工期、承包商的基本要求，并在工程招标发包前提供给有资格的承包单位。中心还应能提供建筑业企业和监理、咨询等中介服务单位的资质、业绩和在施工程等资料信息。要逐步建立项目经理、评标专家和其他技术、经济、管理人才以及建筑产品价格、建筑材料、机械设备、新技术、新工艺、新材料和新设备等信息库。要根据实际需要和条件，不断拓展新的信息内容和发布渠道，为市场主体提供全面的信息服务。
   2.为承发包交易活动提供服务。中心应为承发包双方提供组织招标、投标、开标、评标、定标和工程承包合同签署等承发包交易活动的场所和其他相关服务，把管理和服务结合起来。
   3.集中办理工程建设的有关手续。逐步做到将建设行政主管部门在工程实施阶段的管理工作全部进入中心集中办理，做到工程报建、招标投标、合同造价、质量监督、监理委托、施工许可等有关手续集中统一办理，使工程建设管理做到程序化和规范化。中心应根据本地的实际情况，开展多种形式的教育培训活动，不断提高市场主体的法律意识和市场管理人员的业务能力，不断提高中心的运行效率和服务水平。
  夏雨雪  2005-9-27 18:13:00
  
　　看样子，很快国务院就要新增一个部委了－－招投标部（委）。
　　在中国部门成立的规律是：先成立某个部门，然后其他各行业、机关也相应成立自己的部门，扩大到各行业以后再成立一个该部门的管理机构。
　　前段时间发改委成立了一个招标投标协会，好像在很多地主有两个招标投标办（发改委和建设行政主管部门各自成立自己的），其实像邮政、电力、交通、水利等行业的招投标均是独立的。说不定某个领导哪天突发奇想或出于协调工作的需要，成立招投标部（委）的时机的就到来了。

  自收自支的非盈利性事业法人。
招标中心不盈利，天！
它和招标办是什么关系？

呵呵，，我上面所发的是国家政策文件，实际上，交易中心是一块不能再肥的肥肉了，呵呵。。。交易中心是平台，招标办是监督。

   hgw6656 第8楼 2005-9-28 9:58:00

    我认为要努力健全和发挥专职招标代理机构的作用。经过两百来年的发展和完善，国际上有关招标投标的具体程序已经相当成熟。而所有具体程序的设计，以及法律条文的确定，监督保障的实施，都是为了确保招标投标固有的“公开，公平，公正”特性得以发挥。任何有违“三公”原则的招标投标活动，都不能称之为真正意义上的招标。任何有违“三公”原则的招标投标活动，是不可能带来上述经济效益和社会效益的。国际惯例和我国已有的招标实践证明，专职招标代理机构在确保“三公”方面的作用是不可替代的。
同时，专职招标代理机构的存在，为买卖双方缩短搜索时间和节约搜索成本，起到了积极的作用。既是由于招标工作的需要，同样也是招标工作提供的方便，招标代理机构积累了大量的产品信息和卖方信息。当采购人为寻找交易对方而求助于招标机构时，后者可以利用自己的信息积累，及时地提供有效的服务。如浙江省国际技术设备招标有限公司、湖南省招标有限责任公司、福建省机电设备招标公司等招标代理机构，都在内部建立了计算机局域网，这些信息经过计算机处理，使检索和查询都成为“弹指之间”的事，极大地方便了采购人对交易对方的搜索。全国机电设备招标代理机构的计算机联网也正在加紧筹划之中；这些都将使得上述信息的共享更为快捷，为采购人提供的服务将更全面。专职招标代理机构还将十分有助于有关招标投标的法律得以遵循和实施，有利于监督管理，有利于杜绝“上有政策，下有对策”的陋习。
专职招标代理机构的介入，使得现时的买方和潜在的买方在无形之中形成了一个群体，将卖方置于更大的竞争压力之下。如机电产品国际招标代理机构在已经逐渐形成全国性网络体系，他们不仅通过计算机网络共享技术信息、专家信息，同时也交流投标人的资信信息。每次招标活动一开始，招标代理机构就明白无误地告诉投标人，投标人参与投标的每一次活动，无论中标与否，都由招标机构记录在案，并可随时通报其它招标机构，作为今后评标的依据之一。如有欺诈行为或未能严格履约，不仅影响其下一次的投标，甚至影响其在整个大陆地区的投标。如此重压之下，投标人在交易过程中，只得循规蹈矩，不敢轻许寡诺，更不敢有欺诈之念。

保存时间：2005-09-30 12:29:22
原标题：冷眼看招标：有利可图的“招标中心”->建筑经济->招标投标 筑龙建筑论坛 建筑与IT 建筑设计 规划景观 室内设计 建筑结构 水暖电气 建筑施工 工程监理 房地产论坛 其他专业 网友自建 建筑管理 学习深造 建筑杂谈 站务讨论
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冷眼看招标：招标监督系统干净吗？         

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第1楼 2005-9-30 13:06:00

国人虽然久已习惯“审计飞弹”，但国家审计署披露的第3号审计公告仍然令人胆寒。所谓胆寒，不仅在于审计暴露出来问题之严重，更在于涉及中央政府部门之众，从司法到行政管理部门、行业监管部门几乎无一幸免。国库已呈漏斗之势，纳税人的钱财正在源源不断地流向个人与部门的腰包。

————招标监督部门能幸免吗？

众所周知，在中国市场经济的转轨过程中，由于种种利益纠葛与客观技术原因，始终难以建立一套行之有效的诚信体系。为弥补市场诚信体系的缺失，不得不屡屡动用政府信用为企业埋单，地方企业由地方政府作最后的担保人，而到国际市场融资的央企，只能以国家信用“示惠”于人。这样做的结果是市场信用系于政府一肩，一旦政府信用遭受质疑，就等于抽去中国市场经济发展的基石。

但政府信用正在遭受前所未有的质疑，始作俑者竟是政府机构。

————招标监督机构失信于民的根本在于对国有投资的监督失察。形象工程公然蔑视监督机构！

国家体育总局一再“上榜”，以国家信用发行的彩票，成为上亿元的高楼和上亿元的个人奖励酬金。教育部一些所属单位，在2003、2004两年，自行收费高达1.54亿元，循此可以找到教育乱收费屡禁不止的真正原因。科技部转移1500万元科技经费报销餐费、交通费，其有关下属单位违规使用863计划课题经费2632.50万元投资办企业，中国的基础科研经费当然会“严重匮乏”。中国红十字会总会下属中心违规收费连白血病患者都不放过……其他政府管理部门、行政监管部门如民航总局、国家物资储备局、国土资源部、国家物资储备局、农业部、卫生部、外交部、公安部、司法部、国家电力监管委员会等，均入榜中。

————百姓难于相信，招标监督系统会和以上的部门不一样。

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第2楼 2005-9-30 13:06:00

审计公告一再警示我国财政制度缺陷的严重性：只要与权力沾边，只要拥有行政拨款，一些部门就想方设法权尽其用，利尽入囊。

社会监管体系由法律、行政法规以及行业自律三重递进结构组成，一旦法律与行政制度出现大漏洞，说明监管基础丧失，监管的监管的无限监管悖论难以避免。

我们的司法与执法部门虽然身佩利剑，可惜司法部、公安部内廷不靖，尸位素餐，既难以服众，也给地方司法与执法部门起了恶劣的示范作用。法律制裁是国家正义的体现，宝剑入鞘过久，可能已经生锈。

行政监管机构的情况更令人难堪，掌管土地审批权的国土资源部违规投资2.4亿元建大厦；国企出资人代表、自称国有资产大管家的国资委，其下属单位用900多万元公款买了分红保险、投资基金；而国家电力监管委员会也藉“电老虎”之威，吞下上千万元的资产……如此“监守自盗”的“管家”，再提“国资保值增值”时不知道是否会暗自脸红。

从法律处罚到行政监管的大门被私利洞穿。其来源除挪用国家拨款外，大多来自被监管人的“供奉”，在这样的利益链条中，监管者与被监管者猫鼠同眠可以预期。被监管者所求的回报诸如价格上浮、垄断需求等也在稳定经济的华丽借口下得到补偿。制度性腐败呈蔓延之势。

从财务制度上说，行政拨款单位的预算都要进入专门的财政户头，统收统支，这一规定看来也形同虚设：既然小金库比比皆是，既然预算的批复可以延迟整个财政年度，既然预算内资金可以挪作他用，所谓的专项资金封闭管理体现在何处？我们的财税制度，离建立公共财政体系的要求何啻万里！

有关部门表示认真整改言犹在耳，问题依然层出不穷。公开审计结果自然是中国社会进步的一大标志，但披露之后，真心希望中国经济健康发展的观众，想看到的不是审计署这个“堂吉诃德战风车”的大戏，而是一步一步的制度改进，其中包括对相关责任人的法律法规制裁。哪怕再小，只要有效。

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dyd 位置: 广东 信誉: 50 专业: 建筑 发贴: 1201

第3楼 2005-9-30 13:07:00

国家体育总局一再“上榜”，以国家信用发行的彩票，成为上亿元的高楼和上亿元的个人奖励酬金。教育部一些所属单位，在2003、2004两年，自行收费高达1.54亿元，循此可以找到教育乱收费屡禁不止的真正原因。科技部转移1500万元科技经费报销餐费、交通费，其有关下属单位违规使用863计划课题经费2632.50万元投资办企业，中国的基础科研经费当然会“严重匮乏”。中国红十字会总会下属中心违规收费连白血病患者都不放过……其他政府管理部门、行政监管部门如民航总局、国家物资储备局、国土资源部、国家物资储备局、农业部、卫生部、外交部、公安部、司法部、国家电力监管委员会等，均入榜中。

————百姓难于相信，招标监督系统会和以上的部门不一样


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汉瓦   Ψ  位置:  信誉: 198 专业: 其他 发贴: 999

第4楼 2005-9-30 14:00:00

有时候似乎很干净

有时候又似乎很不干净。

看得懂的人痛苦，看不懂的人麻木。

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caoyang5004 位置: 青海 信誉: 20 专业: 规划 发贴: 7

第5楼 2005-9-30 16:12:00

大树根以腐烂,那么树枝还能不很快枯死吗?

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liufeng321 位置: 山东 信誉: 26 专业: 结构 发贴: 373
第6楼 2005-9-30 19:06:00

应该考虑下更深层次的原因了

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qngb   Ψ  位置: 广东 信誉: 188 专业: 监理 发贴: 7502

第7楼 2005-10-1 17:47:00

一连串的实际数字加上言词激烈的文字,给人一种深深的震憾,还有什么好说的呢?长此以往.......????!!!!!!!

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gzztitc

冷眼看招标：招标是不是使腐败合法化？         

筑龙网 汉瓦  Ψ  位置:  信誉: 237 专业: 其他 发贴: 1258   第1楼 2006-1-25 23:05:00

招标的目的是资源得到合理配置，还是反腐败？

招标投标的现状却是资源的合理配置没见长进，腐败倒是合法化了。正所谓，腐败更隐蔽，更合法，更集中了。

话有点偏激，但却是事实。

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毛毛小子 位置: 河北 信誉: 47 专业: 结构 发贴: 525  第2楼 2006-1-26 0:11:00

哥们,你是一针见血呀!绝对刺到了要害了.
通过合法的手段来掩盖不合法的交易,这就是投标.
内地是这样,在沿海也是这样,只不过方法更高明,手段更花样,目的实际上只有一个,通过合法的机构\\组织\\办法\\过程来满足个人的私欲.
什么时候,没有办法,也没有限制了,想参加都有机会,我们市场也就好了.
关键还是市场环境亟待净化.

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笨东 位置: 河北 信誉: 77 专业: 施工 发贴: 611 第3楼 2006-1-26 8:27:00

我觉得我们可以分析招标的作用，就是减少人为因素，但不可能没有人为因素，腐败不可能没有，只能说这个方法只把人们的腐败程度降低了，腐败面减小了，要说到腐败的合法化，我也确实有点这样的感觉了，是有点合法的样子了。

那现在大家还说要考虑机制，我觉得不可能再有什么机制了，除非这个机制是由民工或者投标的企业制定的，让利益即得者制定的机制，你还想怎么闹呀：）呵呵

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闫伟005678 位置: 山东 信誉: 32 专业: 造价 发贴: 487   第4楼 2006-1-26 8:29:00

以下是引用毛毛小子在2006-1-26 0:11:00的发言：
哥们,你是一针见血呀!绝对刺到了要害了.
通过合法的手段来掩盖不合法的交易,这就是投标.
内地是这样,在沿海也是这样,只不过方法更高明,手段更花样,目的实际上只有一个,通过合法的机构\\组织\\办法\\过程来满足个人的私欲.
什么时候,没有办法,也没有限制了,想参加都有机会,我们市场也就好了.
关键还是市场环境亟待净化.

一针见血！佩服！！！！

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笨东 位置: 河北 信誉: 77 专业: 施工 发贴: 611  第5楼 2006-1-26 8:33:00

那以前不合法，人家也是腐败呀，还明目张胆的，中国人最受不了的就是人家对他不在乎，还有就是做什么事情的旗帜不正义，现在受贿的见你就客气，自尊心满足了；旗帜只招标投标法，旗帜鲜明了，哈哈。

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爱猫之猫 位置: 北京 信誉: 20 专业: 其他 发贴: 25 第6楼 2006-1-26 9:50:00

以下是引用笨东在2006-1-26 8:27:00的发言：
我觉得我们可以分析招标的作用，就是减少人为因素，但不可能没有人为因素，腐败不可能没有，只能说这个方法只把人们的腐败程度降低了，腐败面减小了，要说到腐败的合法化，我也确实有点这样的感觉了，是有点合法的样子了。

同意.

建筑行业本身性质就决定了大量腐败的可能,以前没法,没监管,FB完全是不受阻的,现在有法有监管,虽不可能完全杜绝FB了,但却在一定程度上将FB程度和范围降低了.原来不经任何程序就能FB的,现在可能要走几道程序,FB人士在"合法化"前也需要动动脑筋了.

很多FB案子,也都是从不合法的方面取得进展的.

完全没有FB是不可能的.让所有的不合法"合法化",也应该算是一种进步吧.路还长着呢

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爱猫之猫 位置: 北京 信誉: 20 专业: 其他 发贴: 25  第7楼 2006-1-26 9:50:00

以下是引用汉瓦在2006-1-25 23:05:00的发言：
招标的目的是资源得到合理配置，还是反腐败？
招标投标的现状却是资源的合理配置没见长进，腐败倒是合法化了。正所谓，腐败更隐蔽，更合法，更集中了。
话有点偏激，但却是事实。

个人觉得,招标的目的就是体现公平,反FB

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刘百平 位置: 湖南 信誉: 21 专业: 施工 发贴: 109  第8楼 2006-1-26 10:00:00

以下是引用汉瓦在2006-1-25 23:05:00的发言：
招标的目的是资源得到合理配置，还是反腐败？
招标投标的现状却是资源的合理配置没见长进，腐败倒是合法化了。正所谓，腐败更隐蔽，更合法，更集中了。
话有点偏激，但却是事实。

凡事要一分为二，有利有弊，招标投标削弱了建设单位的权力，却增加了监管部门的权力，FB的条件也还存在，但国家出台招标投标就是要规范建筑市场，虽然存在一些不足，但正在逐步好转。

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保存时间:06-1-26 11:03:27
http://bbs2.sinoaec.com/forum/detail2961824_1.html

gzztitc

汉瓦“冷眼看招标”系列 转发后语

我原先记得，汉瓦的《冷眼看招标 系列》文章，大约有十多篇。

但是，一旦重新整理，就发现自己记错了。目前为止，我整理、转发的有30篇!

这些早期文章，反映了汉瓦对采购招标的方方面面的问题，深入思考和提出质疑的初步过程。

有个别的一篇文章，我以为偏离了上述宗旨，不很明确，因此，没有收录和转发。

可想而知，由于当时某论坛，不能深入的讨论，因此，汉瓦的文章，也就没有继续。

自从汉瓦注册国际招标网社区以后，特别是担任版主和总版主以后，他对问题的研究和探讨，提高到一个新的水平。他的主要精力，用于职业资格制度的建立和完善上，撰写不少文章，搜集提供大量的资料给网友下载。……

因此，此《冷眼看招标》系列，不能单独观看，而要结合后来的汉瓦发帖和回复来看，

再次说出我的感受：

这是一名真正的专家，一名实践型的、平民专家成长过程的写照！！

我觉得，汉瓦的思考，还应该继续下去，发扬和光大。

这些重任，就留给我们了 ！

让我们继承汉瓦的遗愿，把中国的采购与招标事业，不断的推向前进 ！

临耳

[s:125] [s:90] 学习了！