请不要肆意的抹黑交易中心

zb111

耿直:rgdsh2002cn大老爷着急了
没两句话就急了，看来平时作威作福惯了
(2015-08-24 15:28)

支持你的观点，现在的交易中心很多很乱，也不知道谁能监督它，还有行政监督部门。都是又当运动又当裁判员，让大家怎么玩。大家还是要多想想办法。

lanjoy

个人同意王老师的意见。
“其实交易中心工作人员完全没有必要全程跟护，因为开评标过程中的事情和招标人有关，和监督的有关，和交易中心工作人员没有一毛钱关系，所以没有必要把自己弄得这么辛苦。”

本来就不用交易中心来管的，交易中心充其量一个服务机构，要你全程跟着，许多地方还规定代理机构不得进场，由交易中心来主持开评标，这不是《方案》所说的“有些交易市场职能定位不准，运行不规范，公开性和透明度不够，违法干预交易主体自主权”吗？

rgdsh2002cn所说的“国办发的问不是削弱交易中心的地位，而是强调交易中心独立的地位（可以参考集采机构）。”这句话，对《方案》领悟并不准确。《方案》没有强调交易中心的独立地位，相反，从来没有出现过“公共资源交易中心”这个词。
相反，方案强调：工作方案要求转变政府一手包办公共资源交易平台建设的传统做法和思路，鼓励通过政府购买服务方式，引导市场主体参与公共资源交易信息平台、交易系统等建设和运营，减少政府投入，提高服务质量和效益。
也就是说，这个服务平台的构建，可以通过政府购买服务的方式进行建设。

国家上层对于目前所运行的公共资源交易中心模式基本持否定态度，并在《方案》里强调了整顿和清理。
大家所争论的“公共资源交易中心抹黑”的问题实则完全没有必要。

rgdsh2002cn

支持理性和专业：越讨论越清楚
lanjoy ：《方案》的4-7条 写的很明确，《方案》话没说死还是依托原来的平台整合。政府购买服务是一个方向，对于条件不成熟的地区可以采用。
：《方案》中所说的平台是个大概念《各级公共资源交易平台整合应充分利用现有政务服务中心、公共资源交易中心、建设工程交易中心、政府集中采购中心或其他交易场所，满足交易评标（评审）活动、交易验证以及有关现场业务办理需要
但是这也是：《方案》的局限性，平台的运行又是很多部门在运行，特别是集中采购机构明确写出来，还有产权交易中心 还有机电设备中心 这些单位管理并不是说简单的整合就能运行起来。所有的交易中心其实除了集中采购有法律地位，招标条例也是提的交易场所，和平台是一一对应的。

另外很多人对交易中心和交易平台的理解不一致：我来说一下我们本地的模式（不代表本地就是最好的）。
我们本地是公共资源交易管理办公室简称公管办 是政府的派出机构，下设公共资源交易中心是交易场所，这种架构在有些地方 是公管办和交易中心平级 有的是公共资源交易中心下设一个办公室。所以大家对这些比较模糊。
另外有的公管办 对招标是有监管权限的，有的是部分有监管权限（比如政府采购、产权交易除外）。公管办是监管机构的对招标文件公告履行备案手续。制定本地区的交易规则，所以有很多人对这个觉得权利很大，确是焦点访谈曝光的有的地区乱收费 设定门槛，这个是不争的事实。
《办法》出来以后 明确的监管权限的回归这个是好事，监管权按照法定各回各家各找各妈。，避免出现公管办乱设定门槛，乱作为，越位或者缺位，把市场的关系都旅顺了。

随着问题来了，《办法》上平台的整合是对交易中心的整合，平台是由很多个交易中心合并的，人员隶属就是很大的问题这样多交易中心 各种编制各种人员，不是一个《办法》就能解决的，集中采购机构更加是国中国，产权交易呢？土地拍卖等等一系列的问题，当然也不是说不能解决，这需要时间。

国家对现有的公共资源体制是否定，其实否定的是化学整合的公共资源，单独或者依托工程建设交易中心成立公共资源交易中心，把原来属于各部门的监管权拿来，人员你愿意来我们接受，不愿意来我们招人。办法支持的是物理整合的公共资源，政府主导或者购买一个平台所有的交易中心到这个平台来操作。原来的监管还是在法律规定的监管部门，有点大杂烩的概念。所以《办法》是旅顺监管和服务的一个中心思想，同时也是一个方向按照法定的监管和操作的一个分离，所有对于原来交易中心的上级监管部门是一个悲剧，对于交易中心说实在的没什么区别。反正都是干活的单位。

lanjoy

rgdsh2002cn:支持理性和专业：越讨论越清楚
lanjoy ：《方案》的4-7条 写的很明确，《方案》话没说死还是依托原来的平台整合。政府购买服务是一个方向，对于条件不成熟的地区可以采用。
：《方案》中所说的平台是个大概念《各级公共资源交易平台整合应充分利用现有政务服务中心、公共资源交易 .. (2015-08-24 16:42) 

看来很多同志还是没读懂《方案》。
答记者问（实录）那里说得很清楚，什么化学整合、物理整合，都不是方案的精神。方案更强调的是生态整合和信息共享，打造一个生态，互联互通的服务平台。
发改委发言人说：四是统一服务平台。其中一个核心的内容是要统一网络服务平台，目的是要打造一个在全国范围内互联互通的公共资源交易生态系统，在这个统一平台上市场主体可以不受行政区域的限制，选择符合专业需求的交易平台。市场主体可以从不同地区的一个端口进入，就可以查询掌握和使用全国范围内的信息和资源，从而使所有的公共资源交易纳入全国统一的平台体系，最终实现“平台之外无交易”。
也就是说，建立统一规范的公共资源交易平台的实质是建立统一规范、互联互通的公共资源交易的“市场”，而非建立某一类特定的统一的公共资源交易的“市场主体”（交易中介机构），这个平台与物理场所无关，”并非全部进场所，将来更是完全不存在场所的“（某专家言）。
估计很多人脑子还转不过弯来，认为”入场交易“才是公共资源交易平台的目的，而场是场所，其实《方案》里所构建的真正的公共资源交易平台根本不需要现在的公共资源交易中心那样的工作！

ntaa

zb111:

支持你的观点，现在的交易中心很多很乱，也不知道谁能监督它，还有行政监督部门。都是又当运动又当裁判员，让大家怎么玩。大家还是要多想想办法。

又当运动又当裁判员不可怕，可怕的场地都是他的

sjn1206

耿直:看来楼主一定是交易中心的，，敢问楼主是否敢透露一下你在哪个中心工作吗？
请楼主看看本版块多数都是说中心不好的，这是以偏概全吗，中央下文件规范中心行为的文件难道是以偏概全吗，权利在谁手中都会膨胀就看自己如何对待问题和解决问题。
现在中心的乱象不是一朝形成的，时不断 .. (2015-08-24 11:41) 

别扯偏了。如果你是搞代理的，你只用回答楼主反映的情况你有没有？你的公司有没有？

sjn1206

王毅青:交易中心的建设初衷确实是有着十分重要的意义和作用，而且一开始各省的建设方向也是朝着方便交易主体交易、方便监督机构监督、减轻大家工作繁琐等方向发展的，而且在招标投标进程中确实起到一定的积极作用，只是后期越来越偏离了方向，问题有多少，国务院办公厅那么严谨的文件已经 .. (2015-08-24 14:21) 

王老师，您是不是久不下基层了。
       国务院办公厅文件要求县级以下政府不再新设交易中心，意味着现如今已经设立的基本可以保留，这全国3000多个县里，不了解的不敢说，湖北、安徽、浙江这几个省县区这一级早已经铺开。一个政府部门的设立，人员以及职责重新限定，不是中央一个文件下发或者两个原则一喊，交易中心就可以放手抽身而退的。你得看看下面有没有接盘手？至少在湖北看来，悬！反对交易中心最欢的是财政部门及集采中心，它们大多肯定乐于收回采购这方面的事务。至于其他的工程国土水利交通等部门，难！
      王老师站位高，应该了解我们在一线和省会大城市的代理机构有多少。但是广大的市县呢？代理机构有几个不是交个管理费的分支机构？总公司都没多少人，能照顾得了下面所有的分公司？分公司的素质，总公司最清楚，不妨去了解一下。这方面我还真敢说，在广大的基层县市两级，交易中心工作人员至少在程序上比绝大多数的代理机构人气强！王老师愿意来基层看看，可以私信我。
       交易中心的职能，光搞服务那多容易多好啊。嘴巴说说手上指指，就完事了？前面说了代理机构人员学历普遍低下，同时，工资不高也造成他们不愿学习，不愿提高，能力一直徘徊不前。（不同地方的交易流程大体差不多，有的也只在环节严松要求有不同，别把这个当成他们素质不高的理由）作为服务部门的交易中心如果不管不知道不反复叮嘱，从头到尾出问题，谁负责？板子当然要打在代理机构身上，但是在基层政治生态里，交易中心能逃脱批评和职责？严重的还要问责！
       在我们这样全能型政府的定位下，根本就没有单纯的政府服务部门。交易中心尤其是这样，涉及面广，参与人多，方方面面的处理应对。代理机构一个社会中介机构敢承担这个责任吗？有能力承担吗？市县两级我没还没遇到。
       交易中心吃亏就吃亏在上面没有为它说话的。下面百花齐放，跟上面部委没啥关系，都是下面自己的崽，财政根本就是反对，发改根本就没上心，岂不难哉！

lanjoy

sjn1206:别扯偏了。如果你是搞代理的，你只用回答楼主反映的情况你有没有？你的公司有没有？ (2015-08-25 08:14) 

代理有这样的问题其实是正常的，毕竟中介代理以追求利润和业主满意为目的。先天的条件决定了只能通过完善的制度来约束。
所以有一部分项目必须由集采机构来做，道理就在于此。

现在口诛笔伐的，其实是《方案》里经过调研、并提出批评的现象：由于公共资源交易市场总体上仍处于发展初期，各地在建设运行和监督管理中暴露出不少突出问题：各类交易市场分散设立、重复建设，市场资源不共享；有些交易市场职能定位不准，运行不规范，公开性和透明度不够，违法干预交易主体自主权；有些交易市场存在乱收费现象，市场主体负担较重；公共资源交易服务、管理和监督职责不清，监管缺位、越位和错位现象不同程度存在。

各位公共资源交易中心的同志们，在这点上争论并无必要，因为《方案》已定论。

dangxutea

很明显：不是大家在抹黑，是楼主想给他抹白了。可适得其反越抹越黑。因为他自出生就是非亚杂交-自来黑！[s:75]

初生牛犊

sjn1206:

王老师，您是不是久不下基层了。
       国务院办公厅文件要求县级以下政府不再新设交易中心，意味着现如今已经设立的基本可以保留，这全国3000多个县里，不了解的不敢说，湖北、安徽、浙江这几个省县区这一级早已经铺开。一个政府部门的设立，人员以及职责重新限定，不是中央一个文件下发或者两个原则一喊，交易中心就可以放手抽身而退的。你得看看下面有没有接盘手？至少在湖北看来，悬！反对交易中心最欢的是财政部门及集采中心，它们大多肯定乐于收回采购这方面的事务。至于其他的工程国土水利交通等部门，难！
      王老师站位高，应该了解我们在一线和省会大城市的代理机构有多少。但是广大的市县呢？代理机构有几个不是交个管理费的分支机构？总公司都没多少人，能照顾得了下面所有的分公司？分公司的素质，总公司最清楚，不妨去了解一下。这方面我还真敢说，在广大的基层县市两级，交易中心工作人员至少在程序上比绝大多数的代理机构人气强！王老师愿意来基层看看，可以私信我。
       交易中心的职能，光搞服务那多容易多好啊。嘴巴说说手上指指，就完事了？前面说了代理机构人员学历普遍低下，同时，工资不高也造成他们不愿学习，不愿提高，能力一直徘徊不前。（不同地方的交易流程大体差不多，有的也只在环节严松要求有不同，别把这个当成他们素质不高的理由）作为服务部门的交易中心如果不管不知道不反复叮嘱，从头到尾出问题，谁负责？板子当然要打在代理机构身上，但是在基层政治生态里，交易中心能逃脱批评和职责？严重的还要问责！
.......

很有同感[s:125][s:125][s:125]，外面的人都以为交易中心的人都有吃拿卡要的条件，可是谁又知道里面工作人员的苦，“吃拿卡要”，你一个工作人员敢吗，能做代理的多多少少都是有点关系的，可能他前脚高高兴兴拿钱给你后脚就告到领导那去了。都说中心管了太多，但是只要中心开出去的项目出了问题，政府级的领导第一时间就来交易中心问责，中心领导第一时间就找项目负责人问责，项目负责人能说这都是业主和代理机构做的，完全不关自己的事吗？如果真正的去问责代理机构，有的公司可能今天刚来做项目，几个月后就消失了，有的工作人员今天在这家公司，明天就又是其他公司的人了，要是找以前项目的原始资料，根本就找不到地方找。中心员工又有几个想加班的，可是领导要求项目开评标必须全程陪同，想想领导要求这样做也是有他的道理的，不同代理公司操作流程不同样，如果没有统一的程序，统一的资料规范，同一个地方开出的标资料流程五花八门，再说实行电子评标，出问题第一时间要有个协助处理的，你说项目负责人能不管这些吗，这些你都不管要你还有什么用，之前有人说我们看人拿辛苦费眼红，出差还有个出差费，医生加班还有个科室奖金，项目负责人天天陪同着项目，中午、晚上加班常有的事，加班到第二天也不是没有，这些情况如果只是发生一两次还可以当成义务劳动，但是经常发生的事你说你还能做到心静如水，就不会产生不平衡感吗？家里有事不能及时赶到，天天还不能定时下班回家，孩子放学也接送不到，长期如此，家里人都会有怨言。所以那些一个劲的说交易中心有多黑暗的人，你们摸摸自己的良心，如果你们真的有业务能力，真的有水平，到底会有多少工作人员会给你们脸色看，你们做事拖拖拉拉，算个报价分要一两个小时，发个评审费还要等着去银行取钱，耽搁了工作人员的下班时间，恐怕我们普通人还没做到那么有修养，慢慢的等你们等上几个小时也没有怨言吧。