浅谈评定分离—从现有的秩序导进迷茫的状态

大力

老师讲好孩子的例子，暂时看不出针对上述问题可以说明何种情况。

首先，我是从作为家长的交底出发的，我希望我的孩子能够文武全能、中西合璧、英俊潇洒、帅气逼人、尊敬师长、孝敬老人、团结互助（此处略去一万字）
曾经有首歌，唱到：“天下的妈妈都是一样的...”

作为家长，有这种美好的愿望，都是正常的，尽管有不少的愿望是水中月、镜中花。
让我们不得不承认的事实，就是：对孩子影响最大的是学校的老师，不是我们这些爸爸妈妈、爷爷奶奶、叔叔阿姨、哥哥姐姐、弟弟妹妹、二大爷、三姨夫.....可是我们在老师上的选择方面，有多大的自主权？所有的老师都能够完全体谅、实现家人、孩子们的期望吗？


即使不是作为招标投标的当时人，作为一个普通的公民，我对于招标投标事业也有我的期冀和向往；我想，每个人也都有，只是关注的角度和重视的程度会有一些差异。应该说，绝大部分的愿望，都是合情合理的，也是通过招标、投标就能实现的。




伤心的事情就不说了

qinl

大力，再次感谢您的关注和讨论！[
请容许我对您提出的问题，分次回答。

      您在8楼写到“１）中国招投标现实情况，我的理解认同了许多同行已经从不同角度所做过不同地分析，这些分析很有见地。其中，就评定合一方法的适应性及国际通用做法的质疑，我就颇有同感。一方面，中国目前是公有制经济主体，另一方面，招标人项目负责制欠缺（相比于实行评定分离的美国等）。
    偶非常认同你对于这种现状的总结，基于这种共识，现在采取的做法（各项的规章、政府令、示范文本），都是想通过把招标、投标封闭起来，排除各种的因素；可是这些因素能够由于我们自以为看不到，就不存在了吗？就像您介绍的，可以看到，很多的制度不完善，并不是由于招标投标造成的，招标投标的作用被人为的夸大了（以下略去七十二个字）”
      
     这里提到我写的：其中，就评定合一方法的适应性及国际通用做法的质疑，我就颇有同感。”先纠正应是“其中，就评定分离方法的适应性及国际通用做法的质疑，我就颇有同感。”产生误解的地方，我表致歉。
   
    意思表明我的理解是，由于中国目前是公有制经济主体和招标人项目负责制欠缺（相比于实行评定分离的美国等）等现实情况，目前的招投标制度包括事实上的评定合一方法，正是基于这种现实形成的。如果改为评定分离方法，招投标制度应做出相应的改变。
   
    暂写至此，错漏仍多，请不吝指教。

大力

在这样一个非常特殊的日子里------2012年的愚人节，能够和您探讨这些招标投标中非常严肃的问题，感到非常开心，[s:56]你。

qinl

[s:125] 我有同感，今天是这样一个非常特殊的日子里------2012年的愚人节，啊！啊！
现实中，曾给同事说笑：最好不安排评标。

qinl

试试解释10楼的例子

    10楼讲的大意是：家长培养孩子方法的选择，本来应让家长拥有自主权。然而，现实的教育制度（义务教育只提供单一的选项），这个决定是由老师们做出的，家长们已经丧失了应有的权利，而且，还必须很无奈的接受某种不是家长们所期待的方法。这个例子，我认为切中时弊，说得好。我大体上认同这样的看法：如果教育制度能做出某种改变，促使培养孩子方法多元化（提供多个选项），家长拥有更多实际的选择自主权，是一件大好事。
    我的理解基于：
1）家长是孩子法定监护人，拥有这种培养孩子方法的选择自主权。
2）每个孩子个性和家长的期望不尽相同。培养孩子方法如果让家长们能有多种选择，更加能适合不同的诉求。
3）现行的教育制度，不能满足这种要求。面对这种情况，家长们在培养孩子方面有心无力，既无奈又伤心。

       如果没有理解错误，上述例子不能作为招投标的评定分离（有单选项改变为多个选项）的支持的有力例证。
       一方面，招标人的身份和家长的身份决定对事情拥有不同的决定权。
       另一方面，招投标制度（评定分离提供选择自主权）与教育制度（培养孩子方法的选择自主权）是很不同的。“评定合一”或“评定分离”是整个招投标制度其中的一项重要规定，招投标制度是一项行政管理制度，“评定合一”或“评定分离”作为招投标的方法，具有强制性的特征，而且还关系到整个招投标制度设计的合理性。全民教育制度是一项义务教育制度，“培养孩子方法”是一种义务教育均衡发展的现实选择，同时还允许非义务教育机构提供多元化的“培养孩子方法”，所以不具有强制性的特征，同时，也不会影响到到整个教育制度设计的合理性。
       另外，作为一个特例，也只是说明一个特定的问题。上述教育问题家长面临选择“培养孩子方法”的例子，能够说明更多选择项有利于提供选择自主权。然而这个特例未能充分说明，如果面临不同性质的招投标问题，对招标人提供招标结果选择自主权的方法不会造成对招投标制度不利的影响。
　　暂写至此，错漏仍多，请不吝指教。有机会认真地回应大力的宝贵意见，感觉到对问题的看法更为清晰，有所受益。

大力

我本来只是想以教育与招标投标，做一次类比，您的表述，比我的表达更精彩，[s:89]



招投标制度是一项行政管理制度，这种说法我是第一次接触到，不好意思，以前对于理论系统学习很少，如果您能帮忙做些介绍，[s:89]起来更快捷一些。

最近看了几本小说、一本少儿版的哲学书、一本亲密关系的辅导书，对我工作和生活都有很大的启发和促进，至于对我在招标投标工作当中能够发挥多大作用，还在总结中。

初步的意见是：不管“评定合一”还是“评定分离”，以我现在的环境出发，其实分歧并不是看起来那么大。

汉瓦

招投标制度是一项行政管理制度
——是的，我理解为：从现有的法律法规看，招标不仅仅是象以前人们所说的只是一种采购方式而已了。招标，从某种意义上讲，它不仅是一种采购方式，也是一种管理方式。

不管“评定合一”还是“评定分离”，以我现在的环境出发，其实分歧并不是看起来那么大。
——是的，个人也认同。从目前环境来看，什么方式都可能存在问题，不是可能出在前面就是可能出在后面，性质和大小差不了多少的。

qinl

1）招投标通过实施强制性的程序和方法从制度上建立解决问题的基本途径。
2）当前招标中介代理服务主要是服务于强制规定必须招标的项目（主要是公共领域）。
3）招投标管理的行政监管主体多元化，但始终是行政部门充当主角。
这就是说从本身的制度安排，制度服务的对象和监管方法来说，把招投标制度当成是一项行政管理制度来对待。
您的讨论，意见准确，值得尊重。上述见解只是个人的初步的想法，提法不够成熟，见谅。
暂写至此，错漏仍多，请不吝指教。

大力

基本上明白了，您的观点出发点是监管部门，您热爱你的职位，我也一样；顺便说一句，我除了您的岗位，其它的岗位都有涉及；从目前来看，岗位的问题，不会为我们共同商讨相关问题带来矛盾，这也是比较重要、且有意思的前提。


如果说招投标制度当成是监管部门的一项行政管理制度，监管也只能是部分的环节；这点我是从深圳市的条例看来的，就是要“放权”；但是，放权，放权给谁？放多大的权力？还能收回来吗？一系列的问题，也是您一楼最先提出来的担心的事情。

传统意义上的招标投标监管管理，想要什么都管，结果是什么都管不好（只是行业人员这么普遍认为，并不代表所有的招标投标都不规范，特此说明）。

招标投标法实施条例里面新增一个关键词是“监察”，就是要管好、监督好干部和行政监督的部门。从领导到群众，在招标投标环节，对于腐败问题普遍不满意。

在条例的构架的新的监督管理模式下，不再是直接监管部门的一家独大

条例一经颁布，我就发现了这个问题，问题嘛------我不用从事这个岗位，所以对于我个人来说不是问题，O(∩_∩)O~

qinl

回答大力[s:56]：我除了您说的监管的岗位，到目前为止招投标的其它相关岗位也都有涉及，以后也不大可能转入监管工作。这里没有“屁股决定脑袋”思维逻辑。[s:75]