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楼主: gzztitc
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[综合] 经济转型背景下评标委员会制度研究 【转贴】

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精灵王

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发表于 2013-12-31 22:02:08 |只看该作者
应确保专家评标的独立性,在评标过程应排除招标人、代理机构获取他人的干预。评标专家的抽取应按照招标人或招标代理机构的方案由独立的第三方从公共专家库随即产生。
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风云使者

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发表于 2014-1-1 18:27:21 |只看该作者
[s:125] 抽空认真学习 先收藏一下吧
土木工程、计算机专业,经济师、高级工程师。 注册咨询工程师(投资)、招标师、一级建造师、监理工程师、造价工程师。 安徽省建设工程评标专家、安徽省综合评标专家、安徽节能评审专家。项目总监、可研报告、节能评审。
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发表于 2014-1-1 20:30:17 |只看该作者
我建议各位专家还是先讨论搞私有化/制,再搞自己评标、定标吧,至少那样比现在的提法名正言顺一些!举个不太恰当的例子,如果有人脑子得病、失去意识了,并且病情比较复杂,这个人是要各科专家会诊后由专家确定诊治方案呢,还是由病人自己做主、拍板如何治疗呢???现实中的业主/建设单位很多并非专业人士,有人却非要把专业的事情交给非专业人士让他们勉为其难,我实在懒得就这个话题再多说什么了!!![s:58]
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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发表于 2014-1-1 21:29:34 |只看该作者
首批招标师:
我建议各位专家还是先讨论搞私有化/制,再搞自己评标、定标吧,至少那样比现在的提法名正言顺一些!举个不太恰当的例子,如果有人脑子得病、失去意识了,并且病情比较复杂,这个人是要各科专家会诊后由专家确定诊治方案呢,还是由病人自己做主、拍板如何治疗呢???现实中的业主/建设单位很多并非专业人士,有人却非要把专业的事情交给非专业人士让他们勉为其难,我实在懒得就这个话题再多说什么了!!![s:58]

     专家独立、公正地评标,不承担无须承担的责任,并不意味着所有的责任都不承担,并不免除评标专家的职责,但是否定专家评审这项制度要求自己定标、甚至评标的人,我不得不怀疑这里面有鬼。这些人去医院看病估计也会成为医闹或者是会给医闹加油助威!
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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发表于 2014-1-2 11:01:03 |只看该作者
学习 赵勇;李汉文
经济转型背景下评标委员会制度研究》的感触和体会

以下,简称 《赵李文章》。

该文章仔细回顾了中国采购招标的发展史,谈及的问题十分的深入,值得我和大家认真学习。

本人是1986年初进入天津机电设备招标公司的;因此,有条件谈谈自己的亲身体会;为该文做一个补充说明;有个别地方,本人的看法可能和作者的不一致,仅供参考。

按照《赵李文章》的说法,

我国评标制度的历史轨迹是这样的:
1.第一阶段(1949~1978):计划经济阶段
2.第二阶段(1979~1983):计划经济为主,市场调节为辅阶段
3.第三阶段(1983~1999):计划经济和市场经济相结合阶段
4.第四阶段(2000年至今):规范评标阶段

我所经历的初期,相当于第三阶段,是计划经济和市场经济相结合的阶段。而本人亲历的事情,主要是进口设备的国内招标和后来开展的机电产品国际招标有关工作。

《赵李文章》漏了一个重要情况:1985年国务院发出13号文;

   我曾经写道:(参见:《中国采购与招标发展史上若干“第一”
   http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=82536


  第一个重要推动作用的文件:国务院(198513号文件

发文单位:国务院 文号:国发 [1985] 13号 发布日期:1985-01-29

国务院批转国家经委、国家物资局关于开展机电设备招标工作有关问题的请示的通知

决定成立中国机电设备招标中心,【采用国内招标逐步取代层层审批办法,是改进机电设备进口审查和管理工作的一项重要措施,也是当前流通领域中的一项重要改革。

后来,国家经委;国家计委等部门发出过诸多文件,指导和规范招标工作。

国家先后成立机电设备招标中心和8大招标公司。

第一个招标代理专职监管机构——中国机电设备招标中心

  经国务院国发[1985]13号文件批准,中国机电设备招标中心于1985年6月在北京成立。同年,国家在北京、天津、上海、广州、武汉、重庆、西安、沈阳8个城市组建了8家机电设备招标公司,成为我国第一批从事招标工作的专职招标机构。

    1985年6月29日,时任国家经委副主任的朱镕基同志主持召开了第一届招标中心理事会扩大会议,并宣布招标中心
  1985年6月29日,时任国家经委副主任的朱镕基主持招标中心扩大的理事会,宣布中国机电设备招标中心成立。
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发表于 2014-1-2 11:03:02 |只看该作者
作为8大招标公司之一的天津市机电设备招标公司,为什么能够不断发展,招标事业为什么能够不断发展 ?

我体会,除了有中央部委的文件以外,还有诸多具体的地方因素,特别是人的因素

第一,天津市有关领导的重视和支持:当时,天津市主管副市长张*立*昌(注:后来,历任天津市市长;市委书记;政治局委员等)题词:“在服务中把关;在把关中服务”。主管经委主任,李慧芬(注:清华大学1959年毕业;历任天津市副市长;)曾经大力支持招标工作,多次出席有关会议;各个部门的主管负责人,如计委,建委,银行等部门的主管副主任银行行长都十分支持……

第二、招标公司的领导比较有力。顾问是原经委科技局的局长;总经理是解放前参加革命的老同志;两个副经理:一个副经理兼总工,是1959年清华大学毕业生,历年当过天津大学老师,后来,参加过天津市石油化纤厂的建设,对进口设备熟悉,担任过分厂的总工;另一位副经理是老工人调干生,1958年天津大学毕业,对纺织行业很熟悉。

两位主要中层“部长”:一位“审查和信息部”的部长,是原先有关工厂的技术副厂长,不仅熟悉引进工作,而且,曾经作为“外派专家”,赴罗马尼亚支援建设工程。另一位“招标部”部长,是1960年研究生毕业,曾经在国防工业工作多年。

第三、招标工作人员比较得力。本人当时是一名普通的工作人员。年龄刚刚过40岁,年富力强。这时,本人随然没有听说过“招标”这个词,但是,已经经历过天津石油化纤厂(现天津石油化工公司)和天津美纶化纤厂(注:天津泰达股份的前身)两个工程,对进口设备有一定了解。

人员因素是一个重要因素。

未完,待续。本文既作为跟帖,也作为另发的单独新帖发表。

   

   



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发表于 2014-1-3 17:07:43 |只看该作者
续 1

【天津机电设备招标公司于1987年成立了现代中国的第一个“评标专家委员会”(参见 :中国采购与招标发展史上若干“第一”)


    第一个评标专家委员会:天津机电设备招标公司;1987

     1987年,天津机电设备招标公司,成立了以天津、北京、河北等地为主,多个大专院校和科研单位,以及部委的专家组成的52人的专家委员会。 该专家委员会以当时的天津大学名誉校长,学部委员史绍熙为主任。1991年11月,第二届专家委员会成立,加以补充,由市政府颁发聘书。

   这些专家有其特点:第一,是名副其实的专家,不仅有专业学识,而且,在社会上有一定的威望,或者说“权威”。第二,其专业和行业,包括了机械、电子、化工等诸多行业;如,光纤的西北工业大学简水生;焊接的清华大学的潘际銮;北京机床所的余启茂天津大学精密仪器系的张国雄;天津工程机械研究所的燕棠;等等。

他们属于“政府”指定的专家名单。但是,在实践中,并不是以权力压人。当时,有一种说法:“审批,是计划经济手段;招标,是市场经济手段”。专家们主要以专业学识,提供服务,以理服人。

我听说同事讲的一个例子:天津招标公司接受任务,为四川地面卫星的光纤系统进行审查性的招标。负责此项工作的一位部队首长,认为进口的可靠,不放心国产光纤;于是,他质问说:“你能订立军令状吗 ?万一,出了问题,付得起责任吗 ?”而聘请的评标专家简水生坚定地说:从技术上说,国产的光纤,绝对没有问题。我敢担保!就这样,最后,说服了部队首长。在庆祝招标成功的宴会上,部队首长特地向简教授敬酒。

初期的评标专家,有的也是各个委办负责审批的管理人员;但是,来到招标公司,担任“评标委员”,就不再是以特定的负责审批的角度;而被要求依据招标投标的情况,客观、公正的提出意见。

有一个例子。某厂拟进口一台数控火焰切割机;当时的外汇估计价格约合人民币100万元。按照当时的规定,进行招标开标,有5家投标人参见竞争,其中,包括2家引进消化吸收进口生产线的国内制造厂。报价仅为70万左右。他们派出40-50岁年富力强的工程技术人员,决心拿下此项目。

有一个投标人派出220多岁年轻姑娘担任投标代表。开始,大家并不在意。后来,他们讲到:该厂本来是军工企业,保密性质,不对外;为了响应国务院和部里的号召,总工率领一帮技术人员开发了民品。我们带有一盘录像带,简单介绍有关情况。各位评标委员和用户代表都来了兴头,大家立即要求观看。我们找来录像机和电视机,立即播放。大约10分的节目。概括介绍情况,可以说,连坦克车用的钢板都能很好的切割 ……最后,评标委员会决定:这家投标人中标。为了更加保险,决定“预中标”;由招标公司陪同最终用户进一步考查现场实际情况,在最后决定。价格仅仅为30万元。考察结果很快出来:这家投标人中标。几年后,一次偶然的机会,我看到:那位投标代表,已经是该厂专门的民品公司的总经理了……。

未完待续。




   



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无欲而刚

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发表于 2014-1-4 10:34:42 |只看该作者
“招标代理机构专家库往往成为不规范评审活动的帮凶”。
俺觉得这句话有些打击面太大了。 招标代理机构专家库中还真的有不少行业内权威是不能收买滴。
无欲而钢 邮箱:wyqkk@163.com
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风云使者

知道了 看行不

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发表于 2014-1-4 10:36:07 |只看该作者
难道楼主的最终目的是要废除“评标委员会制度”?
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光明使者

严谨的学风、求实的精神

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发表于 2014-1-4 22:16:33 |只看该作者
回楼上的。小巫见大巫了!
我只向真理低头,keep walking!
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