招标的几个怪相

huayuan

  在这个行业里滚打过1年朝上的基本上都有这个概念：招标代理收费越来越低。我认为这个问题暴露出的是国内竞争的无序性。
       大家最清楚的一点就是：那个行业利润高，大家就蜂拥而去这个行业（资本的逐利性啊），对于刚进行的人最直接的方法就是我的价格比他低，至于这个低的代价没有人追究，导致应该保证的利润无法实现，造成的后果就是服务变质（没有合理利润怎么可能有好的服务）。这个也就是为什么国内招标市场的混乱，进来的基本都是为了捞一把压根没有想怎么做好做大。现在原发改委【1980】号文基本就是一纸白文，很多业主压根就不拿这个当回事，包括政府人员（安徽省很多采购中心对招标代理的招标文件中明确中标原则之一就是最低价，政府都在引导大众的思路，我等小民还能说什么）。
        由此延伸现在招标市场的几个怪相：
        一、政府自己眼红招标这个大蛋糕，直接参与分割招标市场的蛋糕。
       安徽省内在各级政府名下的直属招标代理机构基本上各市县都有自己的招标办，与社会招标中介结构直接逐利。试想自己管理自己的招标怎么能保证招标的公正性。这些官办的招标机构多是机关人员业务素质大家也清楚，既没有认真学习招标投标法（习惯性的把政府以前的办事理念带到工作中，以为自己是官我说的就是对的；招标投标法在我这里为我所用，有利的就采用不利的那就我说了算），出台的各类地方性法规与国家招标投标法背离的条文到处可见。一方面严格要求社会中介代理，从资质年审到招标过程，而另一方面对自己下属的招标代理没有资质照样可以进行招标，即使是上亿投资必须甲级招标资质才能招标的他一样招，毕竟大量的投标保证金在他们手里可以使用啊（那都是上亿的资金啊）。那问题来了，他们收取的中标费的去向不明（按理他们不应该收取这个费用的。因为这个费用是针对社会中介的，作为政府机构收费属于行政事业收费不能参照市场收费准则。这点巢湖市政府采购中心第一做到免费招标，其次是安徽省政府采购中心。如果其他市县也免费招标，那我还是没有什么话说的），保证金的挪用监管不明，好像从来没有那个官办的招标办公布过他们的资金情况。
        二、对招标代理的选择。
        根据招标投标法第十二条：招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。任何单位和个人不得以任何方式为招标人指定招标代理机构。这里的用词是自行，那各位在现实中是否遇到由招标办组织的招标方式选择招标代理机构呢？安徽省内好几个地市对招标代理的选择，招标人是没有任何自己的自主性，选哪个招标代理，必须由当地的招标办来组织，其选择原则基本也就一个：谁价格最低就给谁。连政府采购中心的人都不认为招标是个有技术含量的事，是人都可以招标（我感觉他们就是这样认为的，因为你看他们这些外行都能随便操作那么多招标，说明招标真的太容易了。），那各位招标同行我们是否考虑下我们的前途啊。
       三、招标方式。
       目前招标分政府采购、工程招标和设备招标，其中涉及到进口设备和外贷项目必须采用国际招标。在这几个招标中，政府采购最简单，国际招标其次，设备招标再其次，工程招标最复杂。很多人都有这样的概念，能做好工程招标的人才算有本事的。那为什么工程招标就那么难呢？是工程复杂、工序多、用材多、时间跨度大、造价高、付款方式特殊所以复杂？如果这样认为，那我觉得有失公正：
        1、从复杂性上讲，盖大楼的难度绝对比加工一个高精度的机床简单的多：盖楼现在国内随便找特级资质的基本什么楼都能盖，但一个要能生产一个高精度的机床国内就是不行、就差那么几个微米，没有办法技术上达不到只好花大价钱从老外那里买。技术上的差异性想必大家还是能认可的吧；
       2、工序多：生产一个大型设备的工序比盖楼能差多少呢?只怕别人把工艺流程给你，你都看不明白，当然你是学这个的可能还可以。即使给了你，你也不一定加工的出来，热处理、材料都不过关。现在大家把盖楼说的很复杂时因为盖楼简单大家能看明白，而买设备没有谁会关心它是怎么加工出来的而已；
       3、用材多：盖楼用的水泥、黄沙、砖、钢筋，那设备呢有不同类别的钢、铁，其机械性能是不同的，生产加工原理也不同；
       4、时间跨度大：这个好像涉及到的是材料价格调整；那设备一般是时间跨度小多为3个月，但也有些大设备生产周期能达到10个月，那这中间不一样遇到钢材等原材料涨价因素吗，可很少听到那个设备供应商提到材料涨价所以我正在生产的产品要涨价，那为什么盖楼就会遇到材料涨他的价格跟着调整呢？
       5、造价高：这个听起来倒像是有道理，盖楼动则百万、千万甚至上亿，但这个价格中材料费多少钱，人工、技术等软费用多少钱？设备中一个小小的汽车也有成百、上千万的，那这个占地面积几个平米的家伙，我们该如何评价呢？难道他是用上百吨钢材浓缩出来的吗？
      6、付款方式：工程的付款方式是我见过最复杂的，连每个月付款都按工程进度款支付，还涉及到材差、价格上涨等因素。可同等价格的设备一般国际上采用181，国内采用3331等。那为什么两个价值差不多的商品，涉及的付款方式差异那么大，都是垫资生产，工程这个商品连一个月的价款都不能少，而设备可以只要预付款就可以生产到最后交付。有人说工程是固定商品，没有可逆性。难道同价值的其他设备就一定可以卖给其他买家吗？

未完待续

月之江

呵呵，你发牢骚够多了。

月之江

公正，那是永远不可能的。招标代理只是业主的一个托而已。

hetan719

适当地发发牢骚倒也有助于心理平衡！

bidboy

一个很简单的东西进行招标可能程序很复杂，一个很高精尖的招标可能程序很简单。所以招标内容的复杂性和招标程序的复杂性之间没有必然联系。

jinhaixia

楼主发的不是牢骚，是寂寞。。


他说的是我们的心酸事实，是有良知的“业内人士”对我们现状的不满和控诉。。。

飘落的叶子

你们安徽那边现在也有招标办下面成立公司在进行招标投标代理？
没有资质，代理公司都没意见的吗？

王毅青

大型成套设备的招标其实更复杂。它的整个采购过程更细致和一环扣一环。

招标这个活现在是60分可以，100分也行。甚至于不及格的也照样拿钱。就是让这些个不负责任的、干活不及格的把个有技术含量的工作给搅和的是人就能干了。。。。

huayuan

引用第6楼飘落的叶子于2010-07-26 08:50发表的  :
你们安徽那边现在也有招标办下面成立公司在进行招标投标代理？
没有资质，代理公司都没意见的吗？

        安徽这个的招标市场混乱到外省的同行都看不明白，招标办已经不是单纯的招标管理部门了，有的甚至还是具体项目操作机构，也就是自己招标自己监督自己处理投诉的三位一体的大机构啊，有些项目我们这些严格按照国家要求与政府脱钩的正规机构，反而在当地无法衔接项目。项目按单位性质必须由这些当地的官办招标办来代理招标不许直接委托其他代理机构（一般当地都会出台所谓的招标管理办法，政府自己给自己发放尚方宝剑，来屏蔽其他招标代理的竞争，否则。。。。施工许可证办不了甚至资金也不给拨付）。
    在安徽做招标难啊！！！

我是新手

看了这个帖
我表示，对我这个人压力很大