采招网BBS上 热议标书密封问题

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中国采购与招标网BBS上 热议标书密封问题

中国采购与招标网 2007年7月


   【笔者对各个帖子顺序进行了整理。供大家参考。Gzztitc】

关于标书密封问题
作者：guest
题目：关于标书密封问题
  
请教专家,按规定未按招标文件要求密封的标书不予受理,那么就说明受理的标书全是按规定密封的,但是在开标现场还要履行由投标人代表或公证机构检查密封情况这一程序,那么如果在这一环节又发现标书密封不符合规定,是否前后矛盾,该如何处理?

2007-07-20 17:22:39　

贴子回复：  
作者：唐广庆
题目：也谈关于投标文件的密封问题

  关于投标文件的密封问题，过去已讨论了多次。我也谈一下自己的看法，并请参照本人在7月17日发表的2513条目的意见。可能与其他专家的意见不同，这是讨论吗。也希其他专家指正。
  
法律法规规定，投标文件密封未按招标文件的规定，投标截止前提交时，招标人或招标代理机构是不予受理的（因为担心有泄密的失职责任）。待投标人按招标文件密封的规定，重新密封好以后，在投标截止前再提交给招标人或招标代理机构。如果投标人来不及纠正，就只能放弃这次投标了。受理后开标（投标截止后）检查投标文件的密封情况时，发现投标文件未按招标文件的规定密封、或者未密封等。在这样的情况下存在一个责任的问题，（1）受理投标文件时招标人或招标代理机构，未检查好，有失职的责任。（2）从提交到开标检查投标密封情况这段时间，招标人或招标代理机构有保存不利的责任。是否有竞争对手拆封剽窃报价之嫌？所以开标时检查投标文件的密封情况，不是追查投标人是否密封好投标文件，而是检查招标人或招标代理机构是否有保存不好的责任。之所以《招标投标法》规定投标截止的时间，就是开标的时间，是为减少保管的时间和责任。所以开标时检查投标文件的密封是否符合招标文件的规定，已无关紧要。只要投标人的报价未泄密，开标继续进行。所以这种情况下决不能把未密封好的投标文件作为无效标或所谓的废标，因为密封好坏不会影响投标人的投标质量，这也不是投标文件的实质性的偏离和保留。多一个投标人就多一份竞争，就多一个选择，对招标人只有好处，而无任何弊端。所以一个明智的招标人或招标代理机构为何要废除这样的投标呢？这对谁有好处呢？所以本人认为不要动不动就轻易的把投标人的投标按无效标或废标处理，这是一个值得深思的问题。
    以上为个人意见，供参考。希大家指正！
唐广庆于2007.7.21.

贴子回复：  
作者：guest
题目：完全同意

    完全同意唐老师的意见，既依法办事、不失原则，又有切合实际的操作性。投标文件的密封性亦是一柄双刃剑，不仅是对投标人的要求，也是对招标人的要求。

2007-07-23 08:34:47　

gzztitc

这是最新的几个跟贴：

贴子回复：  

作者：王毅青
题目：参与讨论
  

    没承想一个标书密封的问题居然讨论成有史以来最热烈的状况。
   《招标投标法》第三十六条“开标时，由投标人或者其推选的代表检查投标文件的密封情况，也可以由招标人委托的公证机构检查并公证；经确认无误后，由工作人员当众拆封，宣读投标人名称、投标价格和投标文件的其他主要内容。”
    对于这个内容，相信投标人、招标人、公证人都是很明白的。它是为防止在递交标书后到开标时这个时间内由招标人保管不当而发生问题。《招标投标法》出台前大家还都是习惯头天接受投标文件，由公证人或监督人贴封条，第二天开标，所以这句话至关重要。
    现在其实工作中，递交的标书肯定是密封了的，递交后放在醒目处，所以不会发生由招标人保管不当引起破损、报价失密等情况。代理机构在接受投标人递交的投标文件时应认真、负责的检查，该有启封章的要看启封章，该有项目名称的、投标人名称的都要看仔细，提前提醒投标人。那么既然你已经接受了，你就有责任了，如果出现问题发生投诉少不了你。所以我一直在讲工作应认真，不得马虎。
    楼主说的情况肯定是密封了，所以代理机构收了，只不过是密封的不是很规范，而投标人代表或公证人找到不规范的地方了。这就麻烦了。所以开标现场当场互验也是必要的，即使有些小缺陷（如章不清楚、没有改好启封章、编号错了等），通过互验大家都没有了疑问，或者有些小疑问但并没有实质性投标文件的改变，还是可以当场解决后接受投标和正常开标的。而且，那时候如果是投标人代表不依不饶的非得把别人挤出去，也显得有失风度，一般大家都会认可，当场解决省得过后的麻烦。
    如果连工程项目名称都写错了，或要求加盖公章而没有盖，或没包起来已经散了，我看谁说也不行了，肯定是不受理的。
    这个确认无误，是密封情况，所以，密封了而只是没有招标文件规定的那么细致，可以认定不是实质性偏差的，还是可以参加开标的，不然对投标人和招标人都没有任何好处，尤其是在没有几家人投标时。
    其实，对于标书密封情况在现实工作当中肯定还是要灵活掌握的。例如，象那种招标文件要求密封两层的只封了一层，这个还是开标后才能发现，其实现场已经到人了，收下了，也就没有不接受而邮寄回去的问题，依我看接受下来开标没有什么问题。类似情况很多（如报价信招标文件规定单独密封，与投标文件同时递交，但投标人倒是单独密封了，可又将小信封包在投标文件里了，手头上又没有公章，要是这样密封也按没有依照招标文件要求，不予受理也挺可惜，况且有时文字上的描述相互理解的也不都一致），现场大家互验一下，确认没有问题就可以正常开标了。
    自己认识，参与讨论，并欢迎大家批评指正。
    毅青


　　2007-07-26 09:34:54　
  
  
贴子回复：  

作者：招标老陈
题目：讨论。
MAIL：guest



还是招标法第36条和《工程建设项目施工招标投标办法》第五十条：
    投标文件有下列情形之一的，招标人不予受理： (二)未按招标文件要求密封的。
  结果就是你不被受理。
  你可以对此当场提出异议，但经公正人员或招标人核查，确实密封不符合要求，结果就是你不被受理。开标现场不可能有时间让其他投标人等着处理结果，因为查清可能要很长时间。
  招标老陈。



　　2007-07-25 19:30:05　
  
贴子回复：  

作者：
题目：再探讨
MAIL：
  

我是楼主,我想再和两位专家进一步探讨.假如我是一投标人,递交标书时招标代理未对我的标书提出疑议,并接收了标书,并且在标书接收记录上签字,密封情况良好,但是在开标现场检查标书环节又认为我的标书密封不符合规定,不予受理,并继续开标.那么我会提出疑议,既然招标代理接收了我的标书,并签字密封良好,我不管是因代理保存不当还是招标代理检查失职,我只认已签字确认.如果我对此问题投诉,监督部门该如何处理,招标项目是否有效.谢谢.唐老师\\陈老师


　　2007-07-25 17:10:14　

月儿

同意一楼的意见。代理招标人有不可推卸的责任。在开标前投标人交纳保证金、签到并递交投标文件的时候，代理招标人需给投标人出具“投标文件签收证明”，在这个时候代理招标人就应该仔细检查投标文件的密封情况，如果有不合格的提醒他们重新密封～这样足可以必免你说的这种情况了。

gzztitc

续：

第三、现在的不少部门和地方法规，都规定了相当多的废标条款，有些是符合招标投标法的细化；也有些是莫名其妙的枝节问题。

我看到过一个网友发的案例：(来自筑龙网论坛)
xiaozhu6 位置: 福建 专业: 施工 2005-1-27 15:12:00

有一次，我去福州开标的时候。那次标书的要求是需要密封且封面须注明工程名称、投标人名称、地址、邮编并加盖公章。而有一家外地的投标单位，在递交的时候被发现工程名称写错了，招标代理看时间还没到就允许他要补充。由于不允许涂改或插字，那个递交标书的家伙就只能重新写一张在贴上去。可是一时之间他又找不到纸，好不容易从外面一家复印店找来了纸，写好贴上去。可是糟糕把公章也遮掉了，这样招标代理又不收。那家伙也很聪明马上把盖住公章的地方挖了一个洞，让第二层公章的地方可以看到。赶在递交时间截止时交了投标文件，可是那个代理看了一下笑着拿起他投标文件对其他投标单位说：“投标文件要求密封，他这样你们说能达到密封的要求吗？”在场的投标人全笑了

********最后，大家还是不让他投（毕竟这样就能轻松少掉一个对手，何乐而不为），以标书达不到密封要求拒绝他参加报价。投标结束后，那个外地的家伙傻了，因为他的报价是中标人！！

这样的规定，这样的执行，还能体现“公开、公平、公正”吗？

当然，对于目前各种各样满天飞的废标条款，我也感到某些无奈；真希望有关部门好好整顿一下！

个人意见，仅供参考。也欢迎唐老师和招标老陈批评指正！

gzztitc

续：



第二、从对《招标投标法》的宗旨的理解和人性化处理问题。

笔者是多年从事招标代理工作的。过去，长期以来感觉到，如果遇到此种情况，“干脆”
废标，对于招标公司是再省事不过了，对于评标专家，也省去了不少麻烦；除了几个别的情况，业主也会满意的。然而，对于投标方，是否公平呢？如果，人家辛辛苦苦做了投标文件，只是因为外包装的一点小问题，就被彻底否决，是否服气？如果没有广大的投标商积极参与，我们的招标投标事业还可能不断地红火下去吗？

2006年，笔者发表了2005年写成的《招标工作人员应该注意的20个细节问题》（http://gzztitc.bidblog.cn/archives/2006/588.shtml.）

其中，第10条是：

【10、采购机构应当准备一些档案袋、荧光笔、塑料绳、粘胶带、印油、胶水等物品，当投标方的投标文件没有按照规定密封时候，采取适当措施。避免因为枝节问题，导致废标。】

有的网友跟贴：

Re:招标工作人员应该注意的20个细节问题

第10条对其他投标人是不是有些不公平？投标文件没有按照规定密封的时候（包括未封装），应做费标处理，这是必要条件。  
Post  by  Hxbwelcome发表评论于2006-7-17 10:11:00  

而笔者回复说：

谢谢Hxbwelcome网友的评论 ！

这一点主要指的是特殊情况。

比如，在招标有多个“包”同时投标和唱标的情况下，也许有的投标商没有单独分“包”包装。

有的时候，个别地“包”，不够三家投标。分开包装，就可以对符合条件的开标；对不足三家的不开标。

而如果不对上述投标商的“错误”适当处理，可能影响整个投标不能开。而且可能，由于这一家不能投标，影响还有其他“包”也不够三家。

那样，招标公司就更加被动。

这个问题，我也是想了很久。Hxbwelcome提的问题有道理，但是，我以为，投标时、开标前，我们这种处理，既不违反原则，也有一定的灵活性。而且，对其他投标商没有什么本质上的不公正。

还可能有其他类似的特殊情况，当然需要慎重对待。否则，就真是不公了 ！  

  Post  by  gzztitc发表评论于2006-7-17 10:53:00

后来，另一网友说：

“Re:招标工作人员应该注意的20个细节问题

第10条对其他投标人是不是有些不公平？投标文件没有按照规定密封的时候（包括未封装），应做费标处理，这是必要条件。”

个人认为版主的观点是对的。我们在招标时按法规是不能接收未按规定密封的投标文件的，但在投标截止时间前，如果投标人在现场将其投标文件进行密封，再在截止时间前进行递交，应该是符合规定的。我们招标机构提供必要的文具等方便其进行现场密封，也是值得提倡的做法。

  Post  by  hbliqinhua发表评论于2006-7-21 9:52:00

笔者以为：“单纯的”、“程序性”的招标，往往只注重程序公正和结果用户满意等等；而深入理解招投标法的宗旨涵义后，我开始考虑如何为实现这一宗旨所包含的社会和谐等等问题。我想到，只有“坚持原则，灵活处理”，带有“人性化”的办事方式，才能吸引更多的投标商，更好的发挥投标商的优势，引起真正的竞争，最后有利于采购招标方。而大家都这么做了，是有利于我们和谐社会建立的。【这是笔者在该文章发表时，写给招标投标协会会刊的一段说明】

gzztitc

我对“标书密封问题”的几点看法

                    gzztitc  


看到唐广庆老师和招标老陈对此问题的热烈讨论，我为两位专家的认真很感动：现在，对问题这样认真、负责的进行探讨的例子还不多。

我的看法，归纳成几个问题：

第一、法律是如何规定的，而且，尽量的“知其然，还要知其所以然”。

在《招标投标法》第二十八条规定：

    【投标人应当在招标文件要求提交投标文件的截止时间前，将投标文件送达投标地点。招标人收到投标文件后，应当签收保存，不得开启。投标人少于三个的，招标人应当依照本法重新招标。
在招标文件要求提交投标文件的截止时间后送达的投标文件，招标人应当拒收。】

而当时的国家计委的释义里说道：

【释义】本条规定的是投标文件的送达和签收。
    【投标文件的送达。投标人必须按照招标文件规定的地点，在规定的时间内送达投标文件。投递投标书的方式最好是直接送达或委托代理人送达，以便获得招标机构已收到投标书的回执。
    在招标文件中通常就包含有递交投标书的时间和地点，投标人不能将投标文件送交招标文件规定地点的以外地方，如果投标人因为递交投标书的地点发生错误，而延误投标时间的，将被视为无效标而被拒收。
    如果以邮寄方式送达的，投标人必须留出邮寄的时间，保证投标文件能够在截止日之前送达招标人指定的地点。而不是以“邮戳为准”。在截止时间后送达的投标文件，即已经过了招标有效期的，招标人应当原封退回，不得进入开标阶段。
招标文件的签收保存。招标人收到标书以后应当签收，不得开启。为了保护投标人的合法权益，招标人必须履行完备的签收、登记和备案手续。签收人要记录投标文件递交的日期和地点以及密封状况，签收人签名后应将所有递交的投标文件放置在保密安全的地方，任何人不得开启投标文件。】

为什么要这样规定呢？密封投标，是一种国际惯例。我理解，我国的招标投标活动是从上世纪80年代开始的，最早的是世界银行的招标投标项目。世界银行的采购指南有许多条款是保护招标人和招标代理利益的。（参看笔者转发的肖北庚教授的有关论述）

为了保证投标人的报价在开标前“保密”，特别要强调投标文件的密封问题。原因有二：其一是当时还有不少投标文件是通过邮递送达的，而当时国内的邮政还有一些“野蛮装卸”问题。所以，当时的招标文件往往要求投标人注意自己投标文件的密封；还特别说明：招标公司对于密封被破坏的事情不承担责任。

其二，当时有不少项目的投标时间和开标时间不一致：有的是，头一天下班前（18：00）截止，第二天上午9：00开标；有的是上午12：00截至，下午2：00开标。

为了避免特投标方的投标内容泄漏，出现纠纷，招标公司也采取了一些措施，包括请公证处的人员参与接标，检查密封情况；然后统一放进专门的“标箱”，再由公证处贴上封条。

早期的国内招标，投标截至时间和开标时间也不一致。前些天，我看到一个电视连续剧《男人底线》，说的是在南方某高速公路招标投标中，一个不法投标商就是“灌醉”招标办主任，偷偷打开保险柜，窃取了各个投标标书，从而算出标底，而“中标”的。……

现在，由于《招标投标法》第三十四条明确规定：
【开标应当在招标文件确定的提交投标文件截止时间的同一时间公开进行；开标地点应当为招标文件中预先确定的地点。】

在投标地点，也就是开标现场，不管是否有公证处或者其他监督人员，标书递交后，就放在大家都能看到的现场，众目睽睽之下，以前可能发生的诸多问题，也就不再存在了。

而招标机构接受标书后，又会发生什么情况呢？

《招标投标法》第二十九条规定：
【投标人在招标文件要求提交投标文件的截止时间前，可以补充、修改或者撤回已提交的投标文件，并书面通知招标人。补充、修改的内容为投标文件的组成部分。】

理论上这也是明确规定了的。换句话说，哪怕是投标截至时间前半个小时递交投标文件，提前10分钟又要修改，也是投标人的权利。

只要他们拆封后再度密封，就应该算作可以。

《招标投标法》第三十六条还规定：
    开标时，由投标人或者其推选的代表检查投标文件的密封情况，也可以由招标人委托的公证机构检查并公证；经确认无误后，由工作人员当众拆封，宣读投标人名称、投标价格和投标文件的其他主要内容。
    招标人在招标文件要求提交投标文件的截止时间前收到的所有投标文件，开标时都应当当众予以拆封、宣读。
……
虽然，各个部门的法规有各种各样的规定，但是，《招标投标法》的规定应该是最重要的。

gzztitc

再转发部分（注意排序没有调整）：

贴子回复：  

作者：guest
题目：大家都应该遵守招标法。
MAIL：guest


  

  对于讨论的问题“未按招标文件要求密封的投标文件，招标人可不可以不予受理？”
  讨论到现在出现三种看法：一／不予受理。二、无关紧要，继续开标。三，争论不清。
  我非常奇怪，这个答案招标法律法规已经规定的非常清楚了，怎么还会偏离法律去自由发挥？开标时，投标文件没有按照招标文件密封，招标人认为无关紧要，继续开标，那是犯法的呀！如果是物主这样做，会给自己埋下法律责任，如果是老师这样交学员，那是误导学员呀！
真诚希望我们都仔细学习招标相关法律法规。
施工招标办法规定：“未按招标文件要求密封的投标文件，招标人不予受理。”已经是非常浅显和明了的了，怎么还会有疑议。
这才是无可争议的法规依据。
招标老陈。





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　　2007-07-25 15:20:43　
  


** 贴子回复：  

作者：
题目：双刃剑
MAIL：


  

    检查投标文件的密封是否符合要求是一柄双刃剑，不仅是对投标人的要求和约束，也是对招标人的要求和约束。
    究竟怎样密封投标文件、怎样密封为合格，在招标文件中要明确、具体规定。投标人在提交文件时，招标人必须按照规定的要求对提交的投标文件进行密封性的检查。这时如发现密封不合格的投标文件，招标人有权不予受理。这时的责任在投标人方，这是对投标人的约束。
    在开标现场开标前，当着全体投标人的面再次检查已经接收的投标文件的密封性，则是对招标人的约束了。如果此时发现有投标文件密封不合格或被拆封，则是招标人的责任了。




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　　2007-07-25 11:45:46　
  


** 贴子回复：  

作者：guest
题目：公正和投标人代表应该检查 投标文件的密封
MAIL：guest


  

公正和投标人代表应该检查 投标文件的密封  是为了对招标人和招标代理机构形成有效的监督  也是为了对每家投标人的公开 公平 公正  在开标前再一次检查投标文件 的密封是无可厚非的 因为从接收文件到开标中间还有一段的时间 公正和投标人检查也是对招标人的监督。




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　　2007-07-25 10:57:40　
  


** 贴子回复：  

作者：guest
题目：我不能同意提出问题先生的意见
MAIL：guest


  

  我认为这个问题是可以争清楚的。因为你的问题是“按规定未按招标文件要求密封的标书不予受理,那么就说明受理的标书全是按规定密封的。但是在开标现场还要履行由投标人代表或公证机构检查密封情况这一程序,那么如果在这一环节又发现标书密封不符合规定,是否前后矛盾,该如何处理? ”你提出的检查程序是《招标投标法》及其配套性文件规定。招标人或招标代理机构受理的投标文件，就意味着投标人的投标文件是符合招标文件的蜜封规定。按《招标投标法》的规定开标时首先应履行由投标人或投标人代表或公证机构检查密封情况这一程序是必须的，是不能回避的。这一程序之所以未指由招标人或招标代理机构检查，就是要核查招标人或招标代理机构保管投标文件是否妥当的责任，以防投标人投标报价被剽窃。如果在招标单位保管期间投标文件过早折封，投标报价可能失密的情况下，招标单位应承担起责任。如果重新招标，由此给投标人造成的损失，要给于补偿的。所以你提出的上述两步检查投标文件密封是不矛盾的，也是不可缺少的，更不能回避。
  以上仅是本人的看法，仅供参考。
                                            唐广庆于2007.7.25.


　　2007-07-25 10:54:29　

gzztitc

接着转发（注意原文是倒排序的）

我觉得，这类看似是小问题，实际很影响投标人和招标机构的……

贴子回复：  

作者：guest
题目：感谢各位前辈对我问题的关注
MAIL：guest


  

我觉得两位专家对问题分析得很深入，也都有道理,受益非浅．人们争论的问题一般有两种，一种是用不着争的，一种是争也争不清的．我觉得这个问题应该属于后者．我们在实际招投标工作中，其实还存在很多类似的问题，一般都灵活处理掉了，但是一旦因为此类问题造成投诉的话，可能就很难公断了．




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　　2007-07-25 09:18:05　
  


** 贴子回复：  

作者：
题目：平等交流
MAIL：


  

    在论坛上无论是提出问题还是回答问题，对已发表的观点无论是持赞成还是反对的意见，都要以平等交流、以诚相见的态度，不能以唯我正确、“旁人皆醉我独醒”的傲慢态度，更不能动辄抓辫子、扣帽子、打棍子。对同一问题、同一事物产生不同观点、不同看法进而发表不同意见，是非常正常的事情。不要将自己的观点强加于人，也不要意气用事、言辞过激。我们提倡摆事实、讲道理的态度，就可以使真理愈辩愈明。我们提倡畅所欲言，平等交流的做法，以不断促进招标投标、公共采购事业向前蓬勃发展。
    感谢广大网友和各位专家对本论坛的关注和支持。

                            ——论坛栏目编辑


　　2007-07-25 08:48:03　

豆芽菜

很多道理很浅显，却没有人愿意去直视这些问题，唐老师的委屈我很清楚，意思就是说如果招标代理人动了手脚这个责任应该由招标代理人自己负责，但很多人却把这样的大事一笔代过，对已经出现欺诈行为的招标有什么意义再开下去呢？讲那么多的大道理有什么用呢？

招标新手

对于招标代理公司来说  每个投标人都是我们的上帝  我们怎么会挖坑呢