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标题: 2011年的案例分析、第一题的第一问的答案不理解，求助？ [打印本页]

作者: wbsfbp 时间: 2012-8-7 17:44
标题: 2011年的案例分析、第一题的第一问的答案不理解，求助？
题干如下：第一题某市属投资公司投资的大型会展中心项目，基础底面标高-15.8m，首层建筑面积9800m2，项目总投资2亿5千万元人民币，其中企业自筹资金2亿元人民币，财政拨款5千万元人民币。施工总承包招标时，招标文件中给定土方、降水和护坡工程暂估价为1800万元人民币，消防系统工程暂估价为1200万元人民币。招标文件规定，该两项以暂估价形式包括在施工总承包范围的专业工程由总承包人以招标方式选择分包人。甲公司依法成为中标人，并按招标文件和其投标文件与招标人签订了施工总承包合同。甲公司是一家有数十年历史的大型国有施工企业，设有专门的招标采购部门。总承包合同签订后，甲公司自行组织土方、降水和护坡工程以及消防工程的施工招标。招标文件均规定接受联合体投标，投标保证金金额为20万元人民币，
问题：甲公司是否可以自行组织招标?分别简要说明理由。
答案：甲公司不可以自行组织招标。
理由：招标人是依法提出招标项目和依法进行招标的法人或其他组织
疑问：理由为什么是招标人的概念？而不是：（一）具有项目法人资格（或者法人资格）；
（二）具有与招标项目规模和复杂程度相适应的工程技术、概预算、财务和工程管理等方面专业技术力量；
（三）有从事同类工程建设项目招标的经验；
（四）设有专门的招标机构或者拥有3名以上专职招标业务人员；
（五）熟悉和掌握招标投标法及有关法规规章。

作者: wbsfbp 时间: 2012-8-7 17:49
请大侠赐教！真是困扰的我难受。

作者: fuyuan.li 时间: 2012-8-7 17:51
期待答复[s:125]
如有2011年案例的其它考题和答案，请上传到社区。谢谢

作者: bz黄河 时间: 2012-8-7 18:06
我的理解是主体不合格，自行招标的前提是依法提出招标项目和依法进行招标的法人或其他组织。你的疑问的答案实际上包括标准答案。不如标准答案言简意赅，切中要点，你的回答肯定是满分。

作者: wbsfbp 时间: 2012-8-7 19:00
楼上：假如我的答案是正确的，那么题干中从哪儿可以看出甲公司不具备这些条件？

作者: 学以致用 时间: 2012-8-7 20:09
为什么说中标人甲不能自行组织招标?答案是不是"答案"。等我回家查下

作者: wbsfbp 时间: 2012-8-7 20:24
好的[s:125]

作者: morefeeling 时间: 2012-8-8 09:03
按2008清单规定！暂估价如果要招标是招标人和承包人共同组织招标，如果不需要招标则是通过协商决定价格。因为暂估价其实还是发包方的钱。这样承包人甲是没有资格独立招标的！未得到甲方的认可招标是结果是无效的（到结算时候发包人不认可你的价格）。

作者: fuyuan.li 时间: 2012-8-8 09:50
标题: 回 morefeeling 的帖子

morefeeling:按2008清单规定！暂估价如果要招标是招标人和承包人共同组织招标，如果不需要招标则是通过协商决定价格。因为暂估价其实还是发包方的钱。这样承包人甲是没有资格独立招标的！未得到甲方的认可招标是结果是无效的（到结算时候发包人不认可你的价格）。 (2012-08-08 09:03)

题干如下：第一题某市属投资公司投资的大型会展中心项目，基础底面标高-15.8m，首层建筑面积9800m2，项目总投资2亿5千万元人民币，其中企业自筹资金2亿元人民币，财政拨款5千万元人民币。施工总承包招标时，招标文件中给定土方、降水和护坡工程暂估价为1800万元人民币，消防系统工程暂估价为1200万元人民币。招标文件规定，该两项以暂估价形式包括在施工总承包范围的专业工程由总承包人以招标方式选择分包人。甲公司依法成为中标人，并按招标文件和其投标文件与招标人签订了施工总承包合同。甲公司是一家有数十年历史的大型国有施工企业，设有专门的招标采购部门。
不解，是标准答案吗？

作者: wbsfbp 时间: 2012-8-8 11:54
对啊，已经招标文件有规定“由施工总承包来对专业工程进行分包”。

作者: wbsfbp 时间: 2012-8-8 11:56
我查到的好几份答案都一样！

作者: wbsfbp 时间: 2012-8-8 15:17
[s:125]

作者: fuyuan.li 时间: 2012-8-8 16:08
标题: 回 wbsfbp 的帖子

wbsfbp:我查到的好几份答案都一样！ (2012-08-08 11:56)

资料来源，说说。

作者: hui 时间: 2012-8-8 21:46
自行组织招标和做项目招标人不是一个概念.

作者: wbsfbp 时间: 2012-8-9 12:33
资料来源网上，所有的试题的答案都是一样！

作者: 学以致用 时间: 2012-8-11 18:07
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:
为什么说中标人甲不能自行组织招标?答案是不是"答案"。等我回家查下

终于回到家了
看了看自己家的“答案”，和楼主提供的是一样的：
答案：甲公司不可以自行组织招标。
理由：招标人是依法提出招标项目和依法进行招标的法人或其他组织。

我去年考试的时候，我是回答可以自行招标的，59分的案例就败在这里？若是这样就惨了！

作者: 学以致用 时间: 2012-8-11 18:13
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:

终于回到家了
看了看自己家的“答案”，和楼主提供的是一样的：
答案：甲公司不可以自行组织招标。
理由：招标人是依法提出招标项目和依法进行招标的法人或其他组织。
.......

    我不认同这“答案”，我也和楼主一样，有相同的疑问。就算回答“甲公司不可以自行组织招标”，也不是这样的理由“招标人是依法提出招标项目和依法进行招标的法人或其他组织”。
   理由是定义解释什么叫“招标人”，根本不是解释回答“甲公司不可以自行组织招标”。
   请各位大侠给宝贵意见

作者: 学以致用 时间: 2012-8-11 18:18
本人理解
题干“甲公司是一家有数十年历史的大型国有施工企业，设有专门的招标采购部门”等同于告诉考生，甲公司
（一）具有项目法人资格（或者法人资格）；
（二）具有与招标项目规模和复杂程度相适应的工程技术、概预算、财务和工程管理等方面专业技术力量；
（三）有从事同类工程建设项目招标的经验；
（四）设有专门的招标机构或者拥有3名以上专职招标业务人员；
（五）熟悉和掌握招标投标法及有关法规规章。
若把上面的都罗列出来，这样的考题就没有意义了。

作者: 学以致用 时间: 2012-8-13 09:46
[s:125] [s:125] [s:125] ，麻烦各路高手指点迷津

作者: chaitao 时间: 2012-8-13 10:14
个人意见：
1、项目法人是甲公司的上家，所以甲公司不具备项目法人资格；
2、自行组织招标这个组织方式是专用名词，有项目自行招标试行办法来约定的，不是说我自己组织招标就是叫自行组织招标；
3、背景里有5000W政府资金，自行组织招标要经过项目审批、核准部门核准。

作者: 学以致用 时间: 2012-8-13 10:46
标题: 回 chaitao 的帖子

chaitao:个人意见：
1、项目法人是甲公司的上家，所以甲公司不具备项目法人资格；
2、自行组织招标这个组织方式是专用名词，有项目自行招标试行办法来约定的，不是说我自己组织招标就是叫自行组织招标；
3、背景里有5000W政府资金，自行组织招标要经过项目审批、核准部门核准。 (2012-08-13 10:14)

个人理解：自行组织招标要经过项目审批、核准部门审批、核准，对于答题来说应该是另一码事了。

作者: fuyuan.li 时间: 2012-8-13 11:27
[s:125] [s:125] [s:125]

作者: shirlley 时间: 2012-8-13 13:09
标题: 回 morefeeling 的帖子

morefeeling:按2008清单规定！暂估价如果要招标是招标人和承包人共同组织招标，如果不需要招标则是通过协商决定价格。因为暂估价其实还是发包方的钱。这样承包人甲是没有资格独立招标的！未得到甲方的认可招标是结果是无效的（到结算时候发包人不认可你的价格）。 (2012-08-08 09:03)

感觉这个说得有点道理。
1、钱是发包方的，承包方不能单独算“招标人”，而自行招标的定义至少是“招标人自行办理招标事宜”，因此考点是否在于判定招标人呢？如果是这个原因，答案给个“招标人”的定义也不奇怪了。
2、各位提到的“招标文件规定，该两项以暂估价形式包括在施工总承包范围的专业工程由总承包人以招标方式选择分包人”，那是招标文件上面的约定，授权承包方可以招标，但因其不算“招标人”，那么虽然他可以招标，但不算“自行招标”啦。
当然，刚开始复习知识点没各位大师牢固，仅作猜测，供参考。

作者: wbsfbp 时间: 2012-8-13 17:58
招标文件中已经有规定“由总承包人自行选择分包公司”为什么还需要项目业主的审批？

作者: shirlley 时间: 2012-8-15 18:02
顶起来等答案。

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