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标题: 投标人用第一代身份证投标是否接受？ [打印本页]

作者: fireduke 时间: 2012-5-15 09:31
标题: 投标人用第一代身份证投标是否接受？
某次招标活动，招标文件要求投标单位代理人或者委托人必须提供第二代身份证复印件（正反面），否则投标无效。

投标单位甲的法人代表亲自来投标，并提供了自己的第一代身份证复印件正反面。

评标委员会以身份证复印件不符合招标文件要求第二代身份证的要求判定甲的投标无效。

事后投标人甲提出质疑，认为法律规定身份证第一代和第二代目前有同等法律效果，招标人只认可第二代，不认可第一代身份证是违法行为，对投标人有歧视行为，要求废标。

本次招标该不该判投标人甲投标无效？作为招标人应该如何处理？新修订的《居民身份证法》规定：“依照《中华人民共和国居民身份证条例》领取的居民身份证，自2013年1月1日起停止使用。”承认投标人甲的证件有效，则对其他提供了第二代身份证复印件的投标人不公平，也不符合招标文件的要求，其他投标人提出质疑，项目是否会被废标。不承认投标人甲的证件有效，则违反居民身份证法，项目活动是否会因非法而被废标。

作者: starnust 时间: 2012-5-15 09:51
世界之大千奇百怪

作者: 王毅青 时间: 2012-5-15 09:59
干嘛非得写上“第二代”？有效就行呗？奇怪了。。。

作者: shiguankun 时间: 2012-5-15 10:04
标题: 回毅青的帖子

毅青:干嘛非得写上“第二代”？有效就行呗？奇怪了。。。 (2012-05-15 09:59)

二代身份证在机器一放就可以验证真伪，一代的很难验证

作者: bidboy 时间: 2012-5-15 10:24
文件规定不合适。具体投诉结果看主管部门了。

作者: fireduke 时间: 2012-5-15 10:39
这是真实发生的，听前辈聊天时说的，当时监管也很头大，不过最后还是有了结果，暂时不公布，看大家分析。

作者: fireduke 时间: 2012-5-15 10:42
因为贴纸数不到20不能用链接，只能这样了
to：bidboy
招标文件哪里不合适？为什么？

作者: 王毅青 时间: 2012-5-15 10:50
法定代表人身份证要是假的，营业执照怎么办下来的？
非得仪器照的才可靠？那么还用着第一代的岂不都成了黑人？招标文件这样规定就是有问题。

作者: 幽冥太子 时间: 2012-5-15 10:53
最后是怎么判定的呢？
我认为，单位甲没有响应投标文件！
评委做的是对的！

作者: fireduke 时间: 2012-5-15 10:59
to：毅青
”招标文件这样规定就是有问题“ 认为有问题的法律依据在那？对招标人提出质疑是需要具体的法律支持的。

评标委员会认定投标人甲第一代身份证无效，是因为招标文件要求的是第二代，未响应实质要求，而不是认为它的身份证是假的

作者: shiguankun 时间: 2012-5-15 11:30
标题: 回毅青的帖子

毅青:法定代表人身份证要是假的，营业执照怎么办下来的？
非得仪器照的才可靠？那么还用着第一代的岂不都成了黑人？招标文件这样规定就是有问题。 (2012-05-15 10:50)

这样规定是有问题，我上面说的是招标人这么做的出发点（理论上）。

作者: 九天乐 时间: 2012-5-15 11:59
投标人甲应视为未响应招标文件要求，作废标处理。对招标文件不合理条款有异议应在截标前提出。

作者: 学以致用 时间: 2012-5-15 13:51
标题: 回 fireduke 的帖子

fireduke:
这是真实发生的，听前辈聊天时说的，当时监管也很头大，不过最后还是有了结果，暂时不公布，看大家分析。

什么前辈，什么监管啊
撇开要求提供第二代身份证复印件是否合理合法，我先问个问题：潜在投标人认为招标文件有不清晰易造成误解等问题的，为何不要求招标人澄清修改？潜在投标人认为招标文件有限制性条例的，为何不先提出异议，异议不答复后再投诉？而是在评标后，才说此是歧视行为？这个时候，监管部门为何会头大呢？

作者: ynerbing 时间: 2012-5-15 14:00
从程序上来说，评委会已严格的履行了自身的职责；从法理上来说，如此限制身份证还是有待商榷的。对投标人来说，应吸取教训，严格按照招标文件的相关要求提供相应的材料；对招标人来说，此类会产生争议的条款应在今后的项目中尽量不写到招标文件中

作者: fireduke 时间: 2012-5-16 14:37
当时招标人的答复是：只认可第二代身份证是属于招标文件的实质要求，投标人甲如认为招标文件损害了甲的利益应在开标前对投标文件提出质疑，未提出质疑则视为放弃对投标文件质疑的权利，认可招标文件的所有要求。现在已评标完毕，不接受投标人甲的质疑。

作者: wbtsx 时间: 2012-5-16 17:42
这使我想起学的古文“郑人买履”，法人都来了，还要看身份证。我们真的舍本逐末了。

忘了招标目地。

作者: 歌者乐山 时间: 2012-5-16 20:50
这就是赋予招标人自由约定“废标”条款的弊端。

退回投标文件和废标，必须法定。

作者: heluhua 时间: 2012-5-18 07:53
《中华人民共和国招标投标法实施条例》 第二十三条 招标人编制的资格预审文件、招标文件的内容违反法律、行政法规的强制性规定，违反公开、公平、公正和诚实信用原则，影响资格预审结果或者潜在投标人投标的，依法必须进行招标的项目的招标人应当在修改资格预审文件或者招标文件后重新招标。
招标文件违反国家相关法律法规，不适当限制投标人的合法权利，招标文件相关条款应属无效，应予修改。根据上述法规要求，可以先修改招标文件后重新招标，或采用相当的措施。
应当为精华贴。列入问答集成。

作者: bz黄河 时间: 2012-5-18 08:17
在公务员考生中，包括银行办理手续时，一代身份证都是认可的。如果招标文件不认可，应是歧视性规定，不合法。

作者: cgibin 时间: 2012-5-18 08:32
1、招标文件要求的是第二代身份证，属于不合理条款。
2、潜在投标人应在法律法规等规定的时效内提出异议，招标人修改不合理条款。
3、潜在投标人如超出时效才提出，则按招标文件的规定执行，第一代身份证在本次投标活动中视为无效。[s:125]

作者: phidix 时间: 2012-5-18 08:38
正是因为
“只认可第二代身份证是属于招标文件的实质要求，投标人甲如认为招标文件损害了甲的利益应在开标前对投标文件提出质疑，未提出质疑则视为放弃对投标文件质疑的权利，认可招标文件的所有要求。现在已评标完毕，不接受投标人甲的质疑。”
的思路使得招标人和监管机构“纠结”
但把特定形式身份证作为实质性要求排除其他身份证的有效性是违法的
《中华人民共和国居民身份证法》十三条规定：
公民从事有关活动，需要证明身份的，有权使用居民身份证证明身份，有关单位及其工作人员不得拒绝。
招标文件有明显违法内容的应当根据法律规定执行。

作者: 白云庄主 时间: 2012-5-18 08:50
标题: 回 heluhua 的帖子

heluhua: 《中华人民共和国招标投标法实施条例》第二十三条招标人编制的资格预审文件、招标文件的内容违反法律、行政法规的强制性规定，违反公开、公平、公正和诚实信用原则，影响资格预审结果或者潜在投标人投标的，依法必须进行招标的项目的招标 .. (2012-05-18 07:53)

支持版主的观点，依照条例的规定就应该修改文件后重新招标！

作者: djh 时间: 2012-5-18 09:13
没啥说的

第六十条　投标人或者其他利害关系人认为招标投标活动不符合法律、行政法规规定的，可以自知道或者应当知道之日起10日内向有关行政监督部门投诉。投诉应当有明确的请求和必要的证明材料。
就本条例第二十二条、第四十四条、第五十四条规定事项投诉的，应当先向招标人提出异议，异议答复期间不计算在前款规定的期限内。

作者: zhouthh 时间: 2012-5-18 09:46
新修订的《居民身份证法》规定：“依照《中华人民共和国居民身份证条例》领取的居民身份证，自2013年1月1日起停止使用。”，说明2013年1月1日后，第一代身份证已不能证明持证人的合法身份。因此，招标文件的要求没有有错，评标以不相应招标文件为有对招标文件已废标处理是正确的，不是歧视。

作者: jingleea 时间: 2012-5-18 12:03
不能认为没响应文件，因为招标文件本身的规定就有问题！

作者: 125693590 时间: 2012-5-18 16:17
顶15楼

太现实社会就这样了人心不古只好用“游戏规则”了

作者: csszbb 时间: 2012-6-11 21:03
《中华人民共和国居民身份证法》十三条规定：
公民从事有关活动，需要证明身份的，有权使用居民身份证证明身份，有关单位及其工作人员不得拒绝。

招标人拒绝投标人用身份证证明身份，违法；
招标人要求用一代身份证证明身份，可以认定为排斥潜在投标人；
一代身份证已经处于过度和即将废止，二代身份证已经普及的情况下，要求用二代身份证，这个就违法了么？

可以调查一下，这个法人是不是办理了二代身份证？一般情况是已经办理，否则，凭借一代身份证，这个法人去银行办理转账业务，去民航买机票，办理信用卡购物等等，都会受到困扰。

如果该法人已经办理了二代身份证，明知招标文件有规定，仍然用一代身份证来办理招标事宜，是不是为了借此为企业和个人做个免费的广告宣传呢？

作者: ld5087 时间: 2012-6-11 23:00
没啥可说的，重新招标，招标文件的规定不符合我国现行的法律法规，招标无效。

作者: gzztitc 时间: 2012-6-12 09:14
【某次招标活动，招标文件要求投标单位代理人或者委托人必须提供第二代身份证复印件（正反面），否则投标无效。

投标单位甲的法人代表亲自来投标，并提供了自己的第一代身份证复印件正反面。

评标委员会以身份证复印件不符合招标文件要求第二代身份证的要求判定甲的投标无效。】

这个招标文件的规定，违法了相关法律。

虽然，投标人没能在开标前提出；监管部门处理时，不能认为就是合法的。

招标部门，不能认定身份证的合法性；只是查验。

第二代身份证也要发展，有的地方已经要加“指纹认证”了。如此拒绝潜在的投标人，是不是还有别的原因？

作者: 木乃伊的灵魂 时间: 2012-6-12 10:02
《中华人民共和国居民身份证法》中依照《中华人民共和国居民身份证条例》领取的居民身份证，自2013年1月1日起停止使用。依照本法在2012年1月1日以前领取的居民身份证，在其有效期内，继续有效。既然一代身份证有效，那“招标文件要求投标单位代理人或者委托人必须提供第二代身份证复印件（正反面），否则投标无效。”具有排斥嫌疑。
由上所述也就违反了《中华人民共和国招标投标法实施条例》招标人编制的资格预审文件、招标文件的内容违反法律、行政法规的强制性规定，违反公开、公平、公正和诚实信用原则，影响资格预审结果或者潜在投标人投标的，依法必须进行招标的项目的招标人应当在修改资格预审文件或者招标文件后重新招标。
所以我认为该项目因“招标文件要求投标单位代理人或者委托人必须提供第二代身份证复印件（正反面），否则投标无效。”违法要重新招。

作者: csszbb 时间: 2012-6-12 11:50
还是感觉一些看法，判断此招标违法有点证据不足之嫌。
这是个逻辑思维链。
‘招标文件要求投标单位代理人或者委托人必须提供第二代身份证复印件----为排斥潜在投标人----排斥潜在投标人违法----招标无效。
这里排斥的也只是那种全公司无一人办理二代身份证的特殊公司吧？如果该单位所有人都没有办理二代身份证，是不是出了什么问题？

现在很多项目，对于授权委托人，不但要授权书、身份证，还要提供近期社保证明，这是因为围标串标挂靠非常严重的缘故，还有更加严厉的，要求法人代表参加开标的。
如果说一个法人单位，要求其找出一个有二代身份证的作为授权人就算是违法的话，那么要求提供社保就更加违法，因为有很多企业改制过程中，社保正在办理或者办理不完善的很多，一些集团公司，社保在各子公司、分公司缴纳的情况也很普遍。
招标文件一些要求，是要求投标人提供一些证明文件，以此获取招标人的信任。并非否定身份证证明公民身份的规定。

不能就这么给招标人扣这么个大帽子：你要求提供二代身份证就是否定一代身份证证明公民身份的法律规定，你就违法。

作者: djh 时间: 2012-6-12 14:48
标题: 回 csszbb 的帖子

csszbb:还是感觉一些看法，判断此招标违法有点证据不足之嫌。
这是个逻辑思维链。
‘招标文件要求投标单位代理人或者委托人必须提供第二代身份证复印件----为排斥潜在投标人----排斥潜在投标人违法----招标无效。
这里排斥的也只是那种全公司无一人办理二代身份证的特殊公司 .. (2012-06-12 11:50)

同意。
看到这个问题还在讨论，建议版主、专家给个权威性结论。参考答案很多，正确答案只有一个。不合理与违法，合理不合法，合法不合理，但规则、程序是唯一的。

作者: zzj0102 时间: 2012-6-12 15:53
这个问题，大家已经讨论很久了。试着提几点想法和大家一起探讨：
　　1.招标文件中“投标单位代理人或者委托人必须提供第二代身份证复印件”的要求确有不合理之处。
　　2.该要求是不太合理，但不存在排斥潜在投标人的嫌疑。因为提供第二代身份证这个条件，是一个很容易实现的条件，并不是某些投标人或者大多数投标人都无法办到的。
　　3.该要求虽不合理，但不会影响到市场竞争的不充分性，不影响投标人参与竞争。故此例不应该重新招标。
　　4.针对本案来说，由于该规定虽不太合理，但不至于影响公平竞争，已经到了开标、评标阶段，个人不主张修改招标文件后重新招标。因为重新招标给本项目带来的不利后果更为严重。
　　5.如果是在招标文件备案审查时，或者在等标期期间有投标人提出异议，则应该进行相应的修改并发布补充文件。

　　个人理解，这才是一分为二的处理办法。

作者: 学以致用 时间: 2012-6-12 17:42
标题: 回 zzj0102 的帖子

zzj0102:这个问题，大家已经讨论很久了。试着提几点想发和大家一起探讨：
　　1.招标文件中“投标单位代理人或者委托人必须提供第二代身份证复印件”的要求确有不合理之处。
　　2.该要求是不太合理，但不存在排斥潜在投标人的嫌疑。因为提供第二代身份证这个条件，是一个很容易实现的条件 .. (2012-06-12 15:53)

完全认同这做法，合理合法，而且高效！
值得大家好好学习！

作者: 学以致用 时间: 2012-6-12 17:43
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=72700

作者: 综合管理部 时间: 2015-1-20 13:28
觉得这个回复很牵强，没有从客观公正的角度分析各方的权利

作者: geime 时间: 2017-3-30 16:58
16楼答复有理有据，招标是为了竞争择优，

作者: heluhua 时间: 2017-3-30 20:49
评委会依据招标文件判没有问题，因为是依据招标文件评标，问题在于招标文件这样写对不对。法规规定第一代身份证停止使用，是不应当继续用旧的，但问题在于法规没说停止使用后原证作废，只是要求及时换发新证。所以招标文件这样规定是否合适？是否违法？可以研究一下。如果违法就应当纠正。

作者: jxb2442 时间: 2017-3-31 09:02

属于不响应招标条件。

作者: jxb2442 时间: 2017-3-31 09:03

学以致用发表于 2012-5-15 13:51
什么前辈，什么监管啊
撇开要求提供第二代身份证复印件是否合理合法，我先问个问题：潜在投标人 ...

完全赞同！！！！！！！！

作者: qq245867721 时间: 2017-3-31 16:29
我个人觉得应该按照招标文件来，如果潜在投标人对招标文件的规定由异议，应该按照规定提出，如果没提出，证明接受招标文件的规定，那么就应该按照招标文件来。

作者: 1200问 时间: 2017-4-1 09:54
这是从不合情、看似不合理、合法到（开标后）不合情、合理、合法！
（1）要求二代证，并没有排斥或限制潜在投标人，只是限制了一代证的使用，没有违法
（2）投标人没有在开标钱提出异议，所以从不合理演变为了合理
这样说还是抽象了一点，举个例子，早期，在建设局库当专家，要录指纹，更早，财政局库则没有要求，后来发改委库要求用二代证签到，没有办二代证或没有带二代证，就不能评标，因此迟到一秒钟就重新抽取专家，没有迟到的专家也要因此多等一个小时，看似不合情理，但没有违法，这是管理部门的统一规定。
结论：原来的评标结果仍然有效。
下一次，你可以提出异议或投诉说一代证可以用，但甲方可能坚持也可能修改，若坚持，你还得用二代证！

作者: 1200问 时间: 2017-4-1 09:56
没有招标投标法或其条例所说的需要重新评标或招标的事由，不能重新评标或招标，否则对中标人不公平，也违法

作者: yutian719 时间: 2017-4-5 13:42
没问题啊，我们这里曾经也出现过类似的例子，最终还是无效。未实质响应招标文件要求啊，如果有异议可以开标前15天提出，未提出视为认可招标文件。

作者: lanchong 时间: 2017-4-5 14:21
个人认为：评委依据招标文件规定的要求来评标的做法是对的。

作者: kkshadow 时间: 2017-4-12 15:09
评委根据招标文件评的，并没错：因为招标文件要求提供二代身份证，是实质性要求，该投标人没有响应招标文件实质性要求，所以否决投标。这一点没有问题。
大家争论的焦点是：招标文件本身强制要求提供二代身份证是否合法？根据居民身份证法的相关规定，原有的一代身份证在有效期内继续有效，那么，它就是合法的身份证明。招标人不予接受，当然有类似16楼的大大说的原因之类，那么这样的要求写入招标文件，就是合理、但不合法。

作者: psylily 时间: 2017-4-19 15:32
以招标文件之规定为准

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