央视追问陕西房姐等事件 【转贴】

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央视追问陕西房姐等事件:后续调查成半拉子工程?

新华网 2013年01月22日 07:49:46 来源： 央视网



中央电视台《新闻1+1》栏目2013年1月21日播出《制度 为何屡屡被突破？》，以下是文字实录：


(节目导视)


解说：


她是一家县级农村商业银行的副行长龚爱爱，她是在北京拥有20套房产的富豪龚仙霞。


神木县公安局政工监督科主任 付广平：


龚爱爱和龚仙霞实际上是一个人。


解说：


是谁让她可以拿到两个户口，拥有两个身份？


付广平：


山西省临县克虎镇派出所给我局发来函，认为这是由于他们工作的失误造成的。


解说：


扑朔迷离的“房姐”事件，仍在调查的“房妹”事件，房管、规划、公安、计生、纪检谁在弥补制度漏洞？


神木县农村商业银行监事长 吕岗：


截止目前为止，她发放的贷款都属于正常，没有一笔不良(贷款)。


解说：


热回应、冷调查，真相不能永远雾里看花。《新闻1+1》今日关注：从“房妹”到“房姐”，制度为何屡屡被突破？


主持人 董倩：


欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。


这一段时间，郑州的“房妹”还没有唱罢，但是陕西的“房姐”又已经粉墨登场了，应该说是防不胜防。那么我们仔细看这个房氏的姐俩的时候就会发现她们两个还真有不少相同的地方，你看都有两个户口，多重身份，巨额的财产。那么人们不禁要问，她们要突破多少制度和规则的底线才能有今天？那首先我们还是从房姐事件的最新的进展和回应看起。


解说：


在北京20多套房产，总价值近10亿，如是合法收入，将会让我们对财富增加一些敬畏。但是银行高管、市人大代表的身份又使公众对她的巨额财产迅速生疑。同时，她一个人拥有的两个户口也是似曾相识，这是1月17日又一个因为房产和户口被曝光的人，她来自于陕西神木。


字幕提示：2013年1月20日新闻


片中解说：


陕西省神木县“房姐”龚爱爱被曝在北京市拥有20多套房产，资产是超过10亿，并拥有两个户口。此事引起社会的广泛关注，那么龚爱爱究竟是不是神木县农商行的副行长？她的巨额财产和她所在银行是否有关？她又怎么会拥有两个身份证呢？


解说：


来自记者跟进的调查，被曝光的龚爱爱还有另一个身份证名字叫龚仙霞，两个身份证信息除了出生年份都是1964年外，其余信息都不一样。而据神木县公安局介绍，龚仙霞的户口是2007年3月从山西省临县迁入到陕西省榆林市神木县的。在山西省临县公安局提供的情况说明中却提到，当地就没有龚仙霞这个人，与龚爱爱应为同一人。而对于错误的原因，山西省临县是如此解释的。


字幕提示：2013年1月19日新闻


片中解说：


出现这种错误，是由于临县公安局克虎派出所民警在户口录入时工作疏忽、把关不严、错误录入造成的。


解说：


这样的解释，舆论显然会有自己的判断。目前，虽然龚仙霞的虚假户口已被公安系统注销，但是大家的关注却还在持续升温。


(电话采访)


《京华时报》记者 怀若谷：


只给了这一个解释，那正常人很有可能就有另外一个疑问，什么样的工作疏忽才能造成录入一个虚假的户口信息呢？难道派出所的人在录入户口的时候没有仔细查询他的相关手续或者证明吗？到目前为止，没有任何一个官方说法能够解释这一点。


(电话报道)


本台记者 李志：


最核心的一个问题是当时龚爱爱是以一种什么方式在山西临县落户？她是怎么成功的？对于这点我们也在继续进行调查。


解说：


除了两个户口，对于龚爱爱担任神木农村商业银行副行长的身份和10亿元的房产之间究竟是什么样的关系？龚爱爱自己对媒体表示：巨额资金是经商所得。而银行方面也作出回应称：龚爱爱从去年6月就提出了书面辞职申请，之后就没再上过班。经查明，其个人资产与银行职务有关的可能性不大。


怀若谷：


我觉得这可能是一个自己人在说自己。因为关于这个银行的副行长跟国家公务人员没有什么关系，但是银行作为国家的机构，这么一个行长有这么多的资产跟普通的私人企业老板有这么多的资产可能逻辑上还不一样，就希望有一个第三方的部门出来说这个人的资产跟她的银行职位到底有没有关系，这才是我们最关注的地方。


解说：


今天，当陕西“房姐”事件仍然在持续发酵，记者的调查也在逐渐深入，而采访调查的过程却并不顺利。


怀若谷：


我觉得作为一级组织，这个人是你市人大的代表，对她的个人信息，难道你市人大不该有掌握吗？她无论是辞职或者说换工作了，我觉得人大这边应该都有一个了解吧。我刚开始打榆林市人大办公室电话，市人大说要找代表科，然后代表科人说工作人员不在，让我找研究室，研究室电话是一直都没有人接，然后当天下午再跟市里代表科打电话，他们又说让我去，这事县人大开始调查了，让我找县人大，结果县人大说他们对这个事也不清楚。无论是榆林市还是神木县的都没有对这事作出回应。

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董倩：


在人们经历了“房叔”、“房嫂”、“房妹”等一系列新闻之后，虽然有了一定的心理铺垫，但是当“房姐”龚爱爱这样的一个事情出现的时候，还是让人们觉得神经狠狠地受了一下刺激，因为这个数额实在是太大了。那么当这个事件曝光已经进入到第六天，进入到今天的时候，各方已经有了回应，我们不妨看一下。


关于龚爱爱个人巨额的资产，龚爱爱自己怎么说的？她说是自己家族做生意所得。其实这个问题大家非常关心，因为龚爱爱这个人在当地农商行已经做了26年的时间。行里说，她是全职职工，从来没有离过职。那她没有时间做生意，她的家族做生意和她没有时间做生意之间这是一种什么样的关系？她的任职和她家族之间的这种做生意有没有关系？这是一个疑问。


那好了，我们来看一下神木县农商行，他说，她的个人资产和银行职务是没有关系的。这个结论是不是下得实在是有点快，因为我们说她没有直接关系，那间接关系有没有可能有？这是一个关于个人巨额资产。


再看，关于双重户口。那龚爱爱怎么说的呢？她说爱爱，用当地话来说显得“奶声奶气”，后来因为迷信，所以听从了道士的劝说办了一张新的身份证，叫“龚仙霞”。其实这个解释说不过去，因为如果你觉得这个名字不好的话，你改名就是了，有什么必要再做一个新的身份证呢？另外，所有的人按照常识都可以推断，一个身份证能买多少房？现在她有两个身份证，而且从她的房产来说，这种房产是分布在她的虚假身份证之下，应该说非常清楚。


那么对于神木县公安局又是怎么解释的？他说，这是因为山西省临县克虎镇派出所工作人员工作失误、疏忽造成的。


我们再来看，当地的派出所他说录入错误，我们再看看会出现什么样的录入错误？龚爱爱拼音明显不同，一个叫“仙霞”，一个叫“爱爱”。我们再来看五笔，这个我不熟悉，但是我们从直观上就能看出来，真的，它没法错，怎么录入都不会发生这样的错误。


那当出现了这么多的疑问之后，各方面媒体记者也在进行着相关的调查，但是我们发现媒体记者在当地调查的时候是十分不顺利的，要么找不到人，要么就被拒绝。那针对这种现象我们接下来连线北京大学的李成言教授。李教授您怎么看当出现了一些这样的事件，记者去调查的时候，当地给出来的这种态度和回应？


北京大学行政管理学院教授 李成言：


我觉得龚爱爱这个事件确实让我们感觉到一头的雾水。前一段刚刚报完“房妹”的事，“房姐”又出现，而且这个事件让我们感受到现在一些地方官员也好，公职人员也好，国有企业的领导也好，你都会发现，在一些问题上都有一些迷惑，这个迷惑就是一个利益冲突。


我觉得龚爱爱这个事件，首先要确定她就是一个公职人员，因为我们的国有企业实际上就是公职人员，而且她把握的这个权力是相当大的，她是一个县的农商行的一个副行长，她把握了整个投资领域。这个领域的利益冲突是非常严重的，给你多少钱，不给你多少钱，确实是一种权力。那么最重要的和这个利益相关的，一定是和她家里边的收入，包括房产，包括其它方面的一些收入都是联系在一起的。如果说我们对她的房产要质疑的话，第一要考虑的是她是公职权力，这个公职权力会给她带来什么？我们不能不去想，所以这次调查你会发现她遇到了这么大的阻力，而且在几个环节上刚才讲到都是一种阻力，都是说不清道不白的问题，我就想这里边更有问题，更有说不清的道理，所以要值得我们高度的关注。


董倩：


好的，李教授，稍后我们会有更多的问题跟您连线。


我们再看，龚爱爱身上20多条房产，10亿多的资产，她本人的身份是人大代表，然后她又有两个身份证，虽然她一再证明自己是清白的，但是具体她是不是清白？她的背后又隐藏着什么？我们等待相关机构的彻查。但是我们在看这件事情的时候，除了刚才那些担心之外，还有其它的担心，我们继续关注。


神木县公安局政工监督科主任 付广平：


龚仙霞，我们从目前掌握的情况看，她是虚假的，所以说我们神木县公安机关要注销龚仙霞的户口。


解说：


两个户籍，我们已不是第一次看到，此前被舆论热议的河南郑州二七区房管局原局长翟振锋一家四口全部拥有两个户口，除了女儿在上海有户口，翟家其余三人的户口都在郑州。然而，经过调查，项城这个距离郑州两百多公里的城市进入了公众视野，因为在这里，翟振锋与妻子、儿女都还有另外一个户口。


记者：


这四个户口信息，当时他是怎么办理的？


项城市公安局办公室主任 张亚飞：


据我们初步调查，2011年3月23日翟振锋通过关系人王峰找到我们项城市公安局秣陵派出所内勤张新生，通过他办理的入户手续。


记者：


这中间存在违规违纪的情况吗？


张亚飞：


经初步查证，应该存在。


解说：


张新生曾于2009年10月至2012年12月在项城公安局秣陵镇派出所担任内勤职务，后任秣陵派出所副所长一职。有关部门公布的信息是翟振锋一家四口最先通过张新生在秣陵派出所入户，后来转到南关派出所。无论是“房妹”还是“房姐”，她们的第二个户口都是通过户口转移而获得。制度在哪儿？让我们看看《中华人民共和国户口登记条例》第十条规定，公民迁出本户口管辖区，由本人或者户主在迁出前向户口登记机关申报迁出登记，领取迁移证件，注销户口。而条例也明确规定，公民应当在经常居住的地方登记为常住人口，一个公民只能在一个地方登记为常住人口，双重户籍显然是在向制度发起挑战。而在“房妹”事件中，被挑战的还不只是户籍制度。


字幕提示：2013年1月14日新闻


片中解说：


13号郑州“房妹”之父翟振锋因涉嫌职务犯罪，被检察机关依法决定逮捕。


解说：


让妻子开设房产开发公司，并在自己的辖区内接手作为政府项目的经济适用房。翟振锋一家曾拥有31处房产，妻子倒卖房源，翟振锋还以出资、合伙等方式利用职权为家庭牟利。《中华人民共和国公务员法》第五十三条，公务员必须遵守纪律中规定，不得有贪污、行贿、受贿，利用职务之便为自己或者他人谋取私利的行为。然而在众多的制度面前，翟振锋还是可以突破与逾越。


字幕提示：2013年1月14日新闻


片中解说：


经查翟振锋和李淑萍夫妇已有一子，1990年4月，翟振锋、李淑萍夫妇通过有关人员弄虚作假，以翟振锋前妻死亡与李淑萍再婚为由提出生育第二胎申请，并通过了有关部门的审核，最终骗取了二胎生育指标。1991年5月翟振锋与妻子李淑萍生育一女。


解说：


计划生育作为国策已经有30多年，作为公务员如有违规超生应受到开除公职处理，然而翟振锋却通过弄虚作假没有受到任何处分。


董倩：


我们回顾“房妹”，还有今天出现的“房姐”事件就可以看到，她们在出现问题的领域可以说是一系列的制度被突破和逾越。先说户籍制度，不管是“房姐”还是“房妹”，她们都是一个人是两个户口。我们都知道，在全国的户口管理是微机化的联网管理，怎么在这个问题上就能够由民警的疏忽带来今天这样一个问题？


再说，关于领导干部的配偶、子女、亲属在经商、开办企业方面到底制度是如何规定的？我们不是没有制度，不妨来看一下，我们能找到的就有三个，一个是涉及到《中华人民共和国公务员法》，再有是两个党内的规则，一个是《中国共产党党员领导干部廉洁从政若干准则》。再有一个是《中共中央、国务院关于进一步制止党政机关和党政干部经商、办企业的规定》。其中我们看得非常清楚，领导干部的子女、配偶不准利用领导干部的影响和关系经商、办企业，非法牟利。但是我们可以看到，在翟振锋这件事情上，翟振锋的妻子就是在他所在的辖区内开办了一个房地产公司，然后接手了政府应当承担这样一个经适房的项目，当裁判员和运动员都住在了一个屋檐下的时候，公众对他们有什么质疑难道不都是合理的吗？那接下来就这样一个问题我们再继续连线北大的李成言教授。李教授，刚才我们也看到了，一个领域我们不是说没有制度，有，甚至还不少，但是制度却一再地被践踏、被突破，您怎么看待这种现象？


李成言：


我觉得现在我们的制度确实是很多了。因为从改革开放以来，我们的经济快速地发展，而我们的体制转型并没有跟上，尤其是制度的适应和转型也是没有跟上的。那么在这样一个情况下，就可能会出现一系列的问题，于是乎中央开始高度重视，制订了一系列的关于预防公职人员出现问题的一些规定、政策、法规、条例，很多很多，应该说我们的制度是够箩筐满车装，但是为什么还会不断发生突破制度出现严重的腐败问题呢？这里边非常重要的一个现象应该值得我们高度重视，就是制度可以放在那儿，但是我们很多人在一个利益面前他可能就放弃了制度，而找自己的利益去实现个人的好处需要。如果是这样的话，我想这个制度可能就束之高阁，因为我们可以看得出来，一系列的腐败案件都告诉我们，官员在制度面前他是无视制度的存在的。


董倩：


李教授，我打断您一下，当我们说一个人去突破制度的时候，那应该说是这个人有问题。但是当一系列的人去突破制度或者说当突破制度已经成为一个现象的时候，这说明什么问题？


李成言：


我觉得这里边有两个问题。一个就是我们会发现整个制度执行力是弱化了。这个弱化只要在一个人身上出现，十个人身上出现，可能就起而仿效，就形成一种不执行制度的一种“文化”，这种文化一旦形成就很可怕，就一发不可收拾。另外一方面，我们重要的还是要看到，我们的制度、规范、约束有一大堆的制度，还有一个监督的制度要健全、要跟上，如果监督的制度不跟进的话，那肯定这个制度就没有它的执行力，所以监督制度非常的重要。


董倩：


李教授，稍后我们还有问题要跟您连线。


当我们看到“房氏”家族的故事一波未平一波又起的时候，人们自然关心刚才我们强调的制度，现有的制度还有未来的制度如何能让他们长出牙齿来，真正对这些人形成一种制约和束缚？


解说：


陕西神木龚爱爱在北京的10亿元房产究竟有没有问题？河南郑州翟振锋一家的巨额财产究竟合不合法？举报反腐不仅仅是为了查出一个“房妹”、“房姐”、“房叔”，公众更希望看到的是在有纪可循的制度保障下，有关部门真的能让真相水落而出，而不仅仅依靠公众的追问和媒体的调查，在不断挤压之下的被动推进。


字幕提示：2013年1月20日新闻


片中解说：


龚爱爱的另一个名为龚仙霞的身份证确实存在。


片中解说：


18日晚上，神木县农村商业银行召开董事会解除了龚爱爱副行长之位。


片中主持人：


假如说“房姐”龚爱爱的20多套的房产的确是属实的，那么“房姐”龚爱爱她这些高额的资产究竟是如何来的呢？


解说：


今天陕西神木“房姐”事件又有了最新消息，根据记者调查，这个神秘的龚爱爱以“龚仙霞”的身份在神木县还购买了两套住房，一套222.95平米，另一套407.43平米，面积总共630.38平方米，市值大约在300万以上。这两套房子买房资金从哪里来，和之前被曝光的10亿元房产是不是一个性质？目前仍然是个迷。


公众的疑问就在这不断地追问中越积越多。看看过去一年所发生的众多新闻事件，刚开始的时候一个比一个热烈，可结果却在后续调查过程中急速降温，比如陕西“表哥”杨达才的调查什么时候可以完成？问题速生鸡到底有多少流向了餐桌？云南镇雄山体滑坡火速火化的责任追究什么时候启动？今天《中国青年报》也以“热回应、冷调查，欠公众一个负责任的交代”为题历数了多起“虎头蛇尾”的公共事件。文中称：一些地方处理热点事件“表态多，后续跟进少；道歉多，问责整改少；调查多，真相公布少”的现象依然存在，公众关切的后续调查成为“半拉子工程”，事件调查结果难觅踪影。今天舆论的等待又多了一个——陕西神木龚爱爱事件，我们希望看到既有热回应，也有真调查。

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字幕提示：2013年1月20日新闻


片中主持人：


双重户口在其它的地方是否也存在呢？


片中主持人：


那么究竟是不是20多套，价值10个亿，这些还要等待房管部门做出回应，很多的疑问我们都等待答案。


解说：


今天《光明日报》也将关注的视角继续放在同样还没有结束的郑州“房妹”事件。文章中提到：在对“房妹”事件的剥茧抽丝中，地方房管、公安、规划、计生等多个系统的问题逐一暴露，带出了行业腐败和公共资源被权力操作的现实。”简单的官员贪腐案在地表之下却隐藏着巨大的根系，也带出了制度被屡屡突破的危险，而这也解释了“房妹”事件调查推进为何艰难缓慢。


董倩：


制度是用来约束权力的，当制度失守的时候它带来的后果又是什么？我们就这个问题继续连线采访李成言教授。李教授您怎么回答这个问题？


李成言：


我觉得制度如果被突破，失去了它的执行力的话，这个国家就非常的危险。我们的执政党在整个反腐败过程当中，也会出现高风险，乃至于把我们执政党要搞垮，所以制度我们是安全的一个保障法。这一条如果放弃，如果突破，如果沦陷的话，我觉得这个风险是相当高的。


董倩：


您说的是不是有点危言耸听的意思？


李成言：


我觉得不是这样的。一个国家的治理，包括一个政党，包括一个个人，他都应该建立在一个制度的规范下来运行。没有制度，这个社会就乱了套了；没有制度，什么问题都可能发生，所以制度，包括法律，包括我们一系列的规章制度和政策，都是我们在整个社会运行当中，不可离开的一个重要的保障。


董倩：


那李教授您怎么看待，你看我们经历了“房氏”系列一系列的故事，我们发现在他们本身有共同点之外，还发现对这件事情的处理也是有共同点的，往往都是叫“热回应、冷调查”，那如果是这种情况渐渐成为一种惯式的话，那会对于制度的建设带来什么样的影响？


李成言：


我觉得出了问题，热回应是远远不够的，必须要经过快速的、到位的、彻底的调查，才能够使这些问题真正地浮出水面，才能够给整个网络、整个民众、整个社会一个很好的交代，所以调查这个环节非常重要。调查绝不能冷，而只能热，因为你要冷的话，调查不出结果，百姓，尤其是舆论可能就要出现新的质疑。所以我觉得调查问题要高度重视，调查必须要有路线图，调查必须要有时间表，调查要有责任状，领导要签责任状才能进行好调查。这也是保证制度落实落地执行力的有效方式。


董倩：


好的，谢谢李教授，也感谢观众朋友收看今天的节目，再见！


延伸阅读

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没有这般“操作失误” ，哪有房姐“分身之术”...
“房姐”调查不能再被动了
山西吕梁调查陕西“房姐”临县假户口一事


保存时间:2013/1/22
原标题:央视追问陕西房姐等事件:后续调查成半拉子工程? - 地方联播 - 新华网
http://news.xinhuanet.com/local/2013-01/22/c_114448689.htm

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央视 视频参考

搜狐转发：



新闻1+1：制度 为何屡屡被突破

http://my.tv.sohu.com/user/detail/54530881.shtml

itswonder

据说已经查出房姐有四个户口了，真是能人啊

芥末小生

持续关注

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央视再次追问有关“房姐”的事情。请看：


[新闻1+1]他们的户口，他们的房！(20130124)

发布时间：2013年01月24日 22:19 | 进入复兴论坛 | 来源：央视网


评分 9.59.5

“房姐”、“房妹”、“房媳”，房氏家族屡屡再添新成员，她们房产众多，她们资产惊人。

陕西省神木县“房姐”龚爱爱被曝在北京市拥有20多套资产，资产是超过10亿。

郑州市新闻发言人 李新军：翟振锋全家曾经拥有房产29套，其中已经交易出去了7套。

她们要么身为官员，要么手握实权，她们为什么要拥有多个户籍？

龚爱爱四个户口中，三个都落户在神木县公安局。

翟振锋一家四口人都有两套户口信息。

巨额房产合法、非法？多重身份目的何在？房子、户口、官员，房氏家族给我们敲响了什么样的警钟？《新闻1+1》今日关注：他们的户口，他们的房子！

央视网消息：我们先来看我身后大屏幕上的一个字，这个字是一个非常特殊的字，它巧妙地利用了“官”、“户”和“房”三个字的共同点把它们组合起来变成了一个字。这三个字是互为利用，那么你中有我，我中有你，然后彼此借光，就变成了一个新的组合。那大家看完了这样一个字之后，一定是心领神会，这说的不就是最近不断出现的“房姐”、“房妹”和“房叔”吗？那今天我们首先从这个“户”字开始说起。

“我一直认为户口是中国最严肃、权威、准确的证件。近期我及其震惊地获悉，中国有天文数字的僵尸户口。有的外国使领馆在给中国公民办签证时要查验户口本，他们看的可能是僵尸户口，这成为一个笑柄，童话都不敢这么写。”今天童话作家郑渊洁发出了感慨。今天，记者获悉针对陕西神木龚爱爱违法办理多个户口问题，公安部已决定成立工作组协助指导调查。一人竟然可以拥有四个户口，龚爱爱事件值得警惕。

龚仙霞身份证号142326。这个名叫龚仙霞的户口先是在2006年9月在山西临县进行户口登记，2007年3月又将户口迁出至陕西神木，迁出注销类别为投靠亲属。当时的受理人是李有兵，现在是山西临县丛罗峪派出所的所长。

记者：就当时那个情况，档案在哪里？她何时迁入，何时迁出？中间谁来做这个事，您都不知道？

原克虎派出所指导员 李有兵：现在我正问着呢，问完了再说。

当记者再次联系李有兵，电话关机。

龚爱爱2008年11月28日，落户在山西省兴县魏家滩镇王家畔村035号。显示的户主张东红的姑母。

记者：从来没有听说过张东红？

王家畔村村支书 贾奋进：

记者：龚爱爱呢？

贾奋进：没有。

在龚爱爱四个户口中三个都落户在山西神木县公安局。其中使用龚爱爱名字身份证号码为142325开头的虚假户口显示，龚爱爱是陕西省吕梁市兴县人，户口于2008年12月15日由山西省迁入大柳塔镇后柳塔村5组11号。但是在村里找了三个多小时，始终没有发现11号这个门牌号码。

大柳塔镇城区三居委会书记 秦志丽：11号，现在根本没有这个门牌号。

据了解，当时办理户籍迁入的民警叫李霞，但至今也未能联系到。另外，警方称，2012年1月6日民警在身份信息比对过程中发现龚爱爱两个户口的照片名字相同，就对龚爱爱在大柳塔派出所的户口进行了消户处理。

更显神秘的户口在北京，所用名字也为龚爱爱，当初怎样获得的北京户口，目前一无所知。今天根据北京市公安局的最新消息，龚爱爱在北京的户口也是非法办理，现在已经予以注销，并对当事的民警开除停止执行职务和禁闭措施，并进一步开展调查。今天除了龚爱爱，有媒体又在开始追踪山西运城市纪委干部张彦她也被曝疑似有两个户口，分别落在北京和山西。

《京华时报》记者 梅天一：跟北京也联系了，因为她网传身份证上写的她是顺义的户口，她的户口所在地在顺义杨镇，然后我们就联系了杨镇派出所，结果派出所这边以不能透露个人隐私为由拒绝告诉我们相关的信息。

根据《京华时报》记者的消息，今天运城市纪委已经组成调查组对张彦可能拥有的双重户口问题进行调查。除此之外，“房妹”事件的主角——郑州市二七区房管局原副局长翟振峰一家四口人每人都有两个户，分别涉及河南郑州、河南项城以及上海三个省市。目前翟振峰一家四口的违法户口已经依法注销。

董倩：我们来看公安部成立这个调查组，一方面是要调查龚爱爱到底户口问题是怎么回事；另外一方面也是要在全国范围内进行一个户口的清理整顿工作。我们觉得这样一个调查组实在是来得特别的合适。为什么这么说？因为最近一段时间以来，不管是“房姐”、“房姐”，还是“房叔”事件，它暴露出了太多的问题。就是这几家人，我们来看一下牵涉到了多少户口、多少地。“房妹”事件，翟振锋一家四口是八个，涉及到的是三个地方，郑州、项城、上海。“房姐”一个人是四个户口，那么注销了一个，也牵扯到三个地，陕西、山西、北京。再有，今天刚刚被曝出来的张彦有两个户口，据说是，还没有得到最后的确认，现在山西运城纪委已经介入调查，涉及到了山西和北京。就这么几家人有这么多的户口，涉及到这么多的地方，到底怎么回事？公众需要一个答复。

现在人们的疑问就是为什么他们能办这么多？为什么他们要办这么多？我们关注他们为什么会有这么多的户口还有房子。另外一方面，我们更关注他们到底有什么样的能力，就像入无人之境一般平趟，在我们普通人觉得简直是比登天还难的事情他们就能够平趟，到底怎么回事？那接下来我们就连线国家行政学院的汪玉凯教授。汪教授首先您给我们用最通俗的语言解释一下，他们要这么多的户口，到底对他们什么样的好处？

国家行政学院教授 汪玉凯：好，主持人你好。

我觉得这种现象非常值得人们深思。这些人之所以愿意办这么多户口，肯定是与户口能够给他们带来一定的利益相联系的。

我觉得至少有三个方面：首先办了户口以后，可以有利于他的财富、财产，比如现在房子也好，还有股票债券也好，还有银行存款也好。一般来讲，都是一个人一个身份证，终身只有一个号码，如果说我们要调查的话，很容易地通过这个身份证件、户口来搞清楚。如果一个人办了好几个户口，而且是号码不一样，异地化了，那么就可以有利获得很多财产，这是第一点。

第二，这些户口是大城市户，现在户籍上还是附着了很多福利。比如城市的医疗、教育、社会保障，比如说上海、北京有这两个地方的户口以后，小孩入托、上学、考试，还有很多福利可能在其他地方还不一定享受到，所以享受福利。第三就是可以逃避法律，如果说一旦有点事以后，我在不同地方有不同的户口、户籍，那么我就可以逃避法律的这种调查和制裁。

董倩：汪教授，您看现在公安部成立了调查组，如果他们查的话，您觉得他们最应当查的是什么？

汪玉凯：我觉得应该两方面都查，既要查当事人，更应该查我们公安部内部。我觉得办户口本是一个非常约束的，也是办理流程非常严格的一个政务管理的活动。如果说一旦出现一个人办好几个户口在不同地方办户口，这肯定是与公安局内部是发生了问题。那么这种操守出问题，不仅仅是操守问题，甚至我认为他到了犯法甚至犯罪，叫知法犯法。所以我说应该严格这个队伍。我多次讲过中国有八百多万公职人员，不是说光有权的领导干部可以以权谋私，任何岗位上都掌握国共资源，哪怕是一个小办事员，一个小户籍员，如果他这个岗位上不能按规则办事，就可能带来非常严重的后果。现在我们看到这些人之所以能够神通广大，能够办出这么多的户口，包括上海、北京，我想都与我们公安系统内部有关系。

董倩：好，汪教授，稍后我们会有更多的问题给您。

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刚才我们关注的是这个组合字里面的第一个字“户”，接下来就要关注第二个组成这个字的字，就是“房”。

字幕提示：2013年1月5日新闻

经过深入的调查，人们发现这个四口之家不但有29处房产，还有8个户口。

几十套的商品房，仅从现在披露出的一些信息看，就已经令人震惊。公众在问，翟振锋一家的房子究竟是怎么得来的？

《京华时报》记者 怀若谷：我就问他(翟振峰)，我说您女儿名下这11套房产是怎么来的？他说是他妻子做了十多年生意的合法所得。

到底是一个商业奇才，还是又一个依附在权力上的红顶商人？翟振锋的秘密必须查清，仅从现在官方调查组公布的消息看，翟振锋名下并无房产，但他的妻子名下就单独拥有房产4套，其女曾单独拥有房产11套，在过去两年卖出了4套，目前实际单独拥有房产7套。而其子名下曾单独拥有房产13套，在2011年一共卖出3套。目前实际拥有房产10套。此外，翟振锋的妻子和他的女儿还共同拥有一套商品住房。

郑州市新闻发言人 李新军：从房产档案查询的情况了解到翟振锋全家曾经拥有房产29套，其中已经交易出去7套，目前实际查明拥有房产是22套。

1月14日，新华社再次从调查组获悉，翟振锋在老家新密市还拥有2套自建房，但并无房产证。至此，这个家庭所拥有的房产一度多达31套。目前郑州“房妹”之父翟振锋已被刑拘，我们需要法律来获得真相。一边郑州的翟振锋事件还未平息，另一边陕西神木的“房姐”就以更令人诈舌的房产粉墨登场。

字幕提示：2013年1月20日 新闻

神木县农业商业银行副行长、榆林市人大代表在首都北京拥有20多套房产，折合人民币近10亿元。

字幕提示：2013年1月22日新闻

“房姐”龚爱爱除了在北京拥有多套高档住房之外，在神木县还有2套住房。

神秘“房姐”龚爱爱从北京到陕西神木再到西安究竟有多少房产，从最初被举报在北京拥有20多套价值10亿的房产后，各家媒体就紧追不放，他们先后在北京三里屯确认了三套住房，在陕西神木发现了两套，而在今天媒体又曝出她在西安还有两套。所有被确认的房产面积加起来已多达两千多平方米。而公众获得的龚爱爱身份只有一个曾经的神木县农村商业银行副行长，和翟振锋相比这又是一个什么样的家庭？他们的巨额房产是不是合法所得？

陕西省神木县农村商业银行监事长 吕岗：截至目前为止，她发放贷款都属于正常，没有一笔不量资产。通过我们调查了解，也没有发现涉及她自身的贷款，所以说和她的工作和她的职务是没有关系的。

不管是“房妹”还是“房姐”，作为她们财富追逐的房子最终都让她们露出了马脚，我们敬重高效的创业，我们也敬畏合法的财富，但是我们也绝不会放过腐败。究竟是什么让她们能拥有如此巨额的房产？她们的财富从何而来？公众有权利知道真相，法律也有必要尽速采取行动。

董倩：好，我们就再来看看她们的房子吧。那么就这个“房妹”事件的主人公翟振锋他们一家四口一度多达31套住房，现在卖掉7套，涉及到商铺、商品房，还有老家的房产。“房姐”龚爱爱确认下来有7套，虽然说有网传她是20多套，但是其中确认下来7套，3套在北京，神木有2套。

这两家人，翟振锋我说这是合法经营，因为我爱人开公司。但是就像上期节目我们关注的那样，不管是党内的规定还是国家的法律都规定公务员或者官员他们的亲属是不能够在这个官员的辖区内去做生意的，但是翟振锋的妻子开的这家房地产公司恰恰就是在他的辖区内经营着经适房的业务，这能说是合法经营吗？

我们再来看看龚爱爱，她说我们家族挣钱所得也是合法收入。但既然你说是合法，我们就有合法的疑问，我们出自常识的疑问，比如说你开的这个矿是个什么矿？你怎么经营的？你一年的利润是多少？你有没有贷过款？如果贷过款的话，你的贷款和你供职的这家农商行到底有没有关系？既然你说出来这是合法所得，我们就要有这样的合理疑问。你必须得面对公众能够有一个解释才能够说清。

公众的疑问是买房的钱是从哪儿来的？接下来我们就继续连线汪玉凯教授，汪教授当这些被怀疑的当事人自称我是清白的，我的钱是合法合理所得的时候，我们怎么看他们这种说法？

汪玉凯：实际上当我们发现一些经济问题的时候，一般的当事人都会以这句话说辞来说是合法收入。但这个合法收入，我们是有严格的边界的，比如说你的身份是不是合法的？一个政府官员如果介入商业活动，或者你让亲人、家属、配偶介入商业活动，在你所管辖的范围内，这就是不合法的。那么一个经营者，你的经营是否合法的，你有没有上缴正常的利税？你有没有其它盈利的不合法的收入等等，如果这些东西经不起追究，经不起调查的话，我认为所谓的合法的收入是打引号的。

董倩：汪教授刚才不知道您注意到了没有，短片里面涉及到一个人物，就是神木方面银监会的，他们银行的一个监事人，他说贷款和我们银行是没有关系的。但是我们注意时间，这是在被曝出来这件事情一天之后马上就撇清关系，您怎么看他们这种说没有关系的一种结论？

汪玉凯：我觉得这个结论也许为时尚早。一个就是龚爱爱本身她原来就是这个行的副行长，她一边当副行长，后来又做这么大的经营的生意，那这中间有没有这样一种连带关系，觉得现在没有调查之前不能马上下结论的。

董倩：在他们说包括当事人的监事方都说没有问题的时候，这个时候如果再调查，怎么调查？

汪玉凯：我认为这个调查的角度还是非常多的。比如说她所经营这个东西，既使她是合法经营，又没有偷税偷漏，她为什么要搞这么多的假名字、假户口来隐秘她的产品、隐秘她的财富，这是大家的一个疑问。再一个，你在经营过程中有没有利用行贿这样一种方式来获取不正当的资源，获取一些支持或者政策上的优惠，有没有这种情况？这些深层次的问题，不是说这个事发生以后，我一天之内就能发现清楚的，她经营这么长时间，我认为需要详细地积累她的规模，她获得利润和规模成比例的关系以及她在政策法规范围有内没有违规行为？只有这些问题都一个个给公众一个交代，查清楚以后，我们才能说她到底是怎么回事。

董倩：汪教授，刚才我们一起关注了户口的问题、房产的问题，接下来我们再一起关注她们的一个共同的身份，就是官员的问题。

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她是“房妹”翟家慧，坐拥上海、河南两地户口，在郑州某经适房小区拥有11套房产。她是“房姐”龚爱爱，坐拥多地，共四个户口，举报者称名下房产价值达10亿人民币。两个被惯以“房子”名号的姐妹，除去扑朔迷离的身份、户口，令人诈舌的巨额财产，似乎还可以看到一个共性，那就是她们自己或者家人都有官员的背景。

河南郑州 杨延方：她(翟家慧)就是翟振锋的女儿。

记者：翟振峰是谁？

杨延方：翟振锋是二七区房管局原局长，郑州市二七区房管局原局长。

作为郑州市二七区房管局原局长的女儿，坐拥郑州某经适房小区11套房产，这两者之间的关联不得不引人遐想。然而，当记者最初追查此事时，“房妹”之父翟振锋却一口咬定这11套房产和自己的官员身份无关。随后记者调查发现，翟振锋妻子李淑萍名下有一家房地产开发公司，而且这家公司的成立时间正是翟振锋担任二七区房管局局长期间。

怀若谷：我就问他跟这个公司有没有关系？他刚开始说跟这个公司没有任何关系。但是我说我查到这个公司的法人代表名字叫李淑萍，他又说李淑萍是他的妻子，又说跟这家公司有关系。

据举报者称，在翟振峰担任郑州市二七区房管局局长期间，他的妻子所在公司接连拿到房地产开发项目。1月13日晚，郑州市检察院对外宣布，翟振峰已由河南省检察院决定逮捕。

“房妹”如此，“房姐”更是如此。“房姐”龚爱爱曾担任陕西省神木县农村商业银行副行长，同时是陕西省榆林市的人大代表。龚爱爱的房产和她的银行副行长身份是否存在关联？虽然银行方面做出回应，称其个人资产与银行职务有关的可能性不大。但这一说法依然难以平息公众的质疑。

北京大学政府管理学院教授 李成言：她是一个县的农商行的一个副行长，她把握了整个投资领域，给你多少钱，不给你多少钱，它却是一种权力。如果说我们对她的房产要质疑的话，第一要考虑的就是她是公职权力。

而据《南方都市报》报道，龚爱爱所说的家族生意为神木县大贝峁煤矿，其生意代理人是龚爱爱的兄弟龚子胜。报道称龚爱爱担任神木县农村商业银行副行长的期间，与龚子胜开始斥巨资控股大贝峁煤矿的时间一致。

而今天被媒体报道的“房媳”张彦，据举报者称，其本身便是山西省运城市纪检委干部，其公公是任运城市财政原局长的孙太平，其丈夫是夏县公安原局长孙红军。举报者更表示，“其公公孙太平任财政局长期间，让煤运公司在海南三亚为其购得别墅一座，连同装修费共400多万元。他还在各地购置房产11处，其中在北京至少有两处住宅。”举报内容还需要有关部门进一步予以查清。

董倩：我们不妨再仔细看一下这个字，那么这个字之所以能够在结构上是成立的，就是因为它上面有一个“官”字在庇护。那我们不妨再看一下，不管是“房妹”事件的主人公翟振锋，他的身份是郑州市二七区房管局的原局长，是一个官员的身份。还是“房姐”事件的龚爱爱，她的身份是曾担任过陕西省神木县农村商业银行的副行长，是一个金融高管。他们都避不开这样一个“官”字，就是这个字在帮助他们，不管是户口还是房产都能够让他们得以实现自己的计划。

那人们的疑问就是，有没有以权谋私？有没有滥用职权？那接下来我们继续连线汪教授。汪教授，刚才我们反复地在分析这样一个有意思的字，就是“官”、“房”和“户”，您怎么看待这三者的关系？

汪玉凯：我觉得不仅仅是“房妹”、“房姐”、“房叔”这样一种现象，在中国目前这样的社会环境下，凡是腐败的人员几乎都和权钱交易有关。我觉得“房妹”、“房叔”、“房姐”也逃不了这个定律。那从我们看到这几个案例来看，这些不管所谓经营也好，买卖也好，都是和关系是相联系的。国家政策规定很明显，一个领导干部你的亲属、配偶是不能在你所管辖的范围内从事这种商业性的经营活动的，而恰恰我们看到，不管在政府也好，龚爱爱也好，几乎都通过代理人或者亲戚朋友来进行经营，这是官商勾结。

董倩：汪教授您看，我们也意识到这个问题，怎么去束缚住他们这个权力？

汪玉凯：我觉得正因为这个问题比较突出，所以要看到我们加大对公权力的约束。我们注意到，昨天习近平讲话讲到要把权力关在制度的笼子里，就是从一个良性的公共治理来看，如果不能有效地约束公权力，那么这个社会是非常危险的。而恰恰现在我们出现这种公权力泛滥，甚至出现资本、资源和权力三者叠加这样一种现象，我把它概括为灰色权力、灰色资本、灰色暴利，这个“灰色权力”不是当权者本身来行使，主要通过配偶、子女、亲戚、代理人进行资本运转，一夜之间可能获取灰色暴利，这种问题如果不解决，我想这个问题非常危险。

董倩：谢谢，谢谢汪教授。

今天我们看到，不管是“房妹”、“房叔”，还是今天出现的“房媳”，最终他们想逃避，但还是在公众的监督下由网民把他们给暴露了出来。因此可见，要想把权力关进笼子里，最终是要尊重公民的权力。

[新闻1+1]他们的户口，他们的房！(20130124)

责任编辑：刘一 热词： 新闻1+1 户口 房姐 房妹 房叔 龚爱爱


保存时间:2013/1/26
原标题:[新闻1+1]他们的户口，他们的房！(20130124)_新闻频道_央视网
http://news.cntv.cn/2013/01/24/VIDE1359037116106916.shtml

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[新闻1+1]他们的户口，他们的房！(20130124)




发布时间：2013年01月24日 22:19 | 进入复兴论坛 | 来源：央视网
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