bbs.ebnew

 找回密码
 立即注册
查看: 2785|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

茅台与政府采购的关系种种之争 ……(文章收集)

[复制链接]

436

主题

191

好友

6万

积分

荣誉总版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章 社区劳模 原创达人 终身成就奖 最爱沙发 金点子奖

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-3-12 09:37:58 |只看该作者 |倒序浏览
你怎么看?贵州省委书记:政府采购茅台无可非议  

    人民网  今日关注 ] 2012-03-08 08:49:28 上帖

  本报北京37日电(记者董伟)有的地方说不能上茅台,但不上茅台,上一瓶进口的拉菲,会比茅台高得多。上一碗鲍鱼多少钱,上一碗鱼翅多少钱?国家一定要始终贯彻勤俭节约,不倡导过度公款消费,但必要的、正常的、合适的市场消费、市场经营行为,我们是不反对的。全国人大代表、贵州省委书记栗战书今天在回答中国青年报提问时说。

  这两天,茅台酒成为代表、委员关注的焦点之一。全国政协委员林嘉騋还向大会提交了《关于禁止使用公款消费茅台酒的提案》。

  茅台对贵州意义非凡。2011年,茅台集团销售收入240多亿元,利税180多亿元,上交税费94多亿元,在贵州财政收入中占7%强,增加了就业,带动了农民增收和服务业发展。

  栗战书当然要护着茅台。他说,喝酒是中华民族的风俗文化,无酒不欢。茅台是知名的民族品牌,在国内外都有很高的声誉,广受消费者欢迎,我们应该为它骄傲、自豪。因此,它的价格有所提升,作为中国人,我们不应该去抵制。

  尽管如此,栗战书仍认为政府采购茅台无可非议政府采购和市场销售,都是市场行为。政府部门和个人都是消费群体的一部分,有些单位和社会成员需要购买茅台酒,我认为无可非议。不要把茅台酒和公款消费必然地联系在一起。

  栗战书的话让在座的全国人大代表季克良鼓起掌来。季的另一个身份是贵州茅台集团名誉董事长、技术总顾问。他没有回应中国青年报记者的另一个问题:到底有多少茅台酒被各级政府采购走了?

   来源:中国青年报 董伟
你怎么看?贵州省委书记:政府采购茅台无可非议  

    人民网  今日关注 ] 2012-03-08 08:49:28 上帖

  本报北京37日电(记者董伟)有的地方说不能上茅台,但不上茅台,上一瓶进口的拉菲,会比茅台高得多。上一碗鲍鱼多少钱,上一碗鱼翅多少钱?国家一定要始终贯彻勤俭节约,不倡导过度公款消费,但必要的、正常的、合适的市场消费、市场经营行为,我们是不反对的。全国人大代表、贵州省委书记栗战书今天在回答中国青年报提问时说。

  这两天,茅台酒成为代表、委员关注的焦点之一。全国政协委员林嘉騋还向大会提交了《关于禁止使用公款消费茅台酒的提案》。

  茅台对贵州意义非凡。2011年,茅台集团销售收入240多亿元,利税180多亿元,上交税费94多亿元,在贵州财政收入中占7%强,增加了就业,带动了农民增收和服务业发展。

  栗战书当然要护着茅台。他说,喝酒是中华民族的风俗文化,无酒不欢。茅台是知名的民族品牌,在国内外都有很高的声誉,广受消费者欢迎,我们应该为它骄傲、自豪。因此,它的价格有所提升,作为中国人,我们不应该去抵制。

  尽管如此,栗战书仍认为政府采购茅台无可非议政府采购和市场销售,都是市场行为。政府部门和个人都是消费群体的一部分,有些单位和社会成员需要购买茅台酒,我认为无可非议。不要把茅台酒和公款消费必然地联系在一起。

  栗战书的话让在座的全国人大代表季克良鼓起掌来。季的另一个身份是贵州茅台集团名誉董事长、技术总顾问。他没有回应中国青年报记者的另一个问题:到底有多少茅台酒被各级政府采购走了?

   来源:中国青年报 董伟

    回复关系:   (跟贴总数:4)  
你怎么看?贵州省委书记:政府采购茅台无可非议    [ 今日关注 2012-03-08 08:49:28 ] 675 [ 0/110/4 ]
请问书记贵州老百姓一年的生活费是多少?亏你们还能下去嘴。    [ 水声山色 2012-03-08 09:08:29 ] 28 [ 0/3/0 ]
奢侈品的茅台,竟然无可非议地能成为社会公仆的采购范围应该是对公仆的最好讽刺!    [ 理真见血见真理 2012-03-08 09:02:15 ] 38 [ 0/0/0 ]
政府采购茅台给谁喝啊?不用茅台招待是不是政府就没有面子呢?三公消费屡禁不止,悲哉.    [ 罗碧城 2012-03-08 09:01:16 ] 41 [ 0/0/0 ]
官大如天,只好信了,否则,你还有神马办法?    [ 铁饭碗时代落幕03 2012-03-08 08:51:59 ] 22 [ 0/0/0 ]

    保存时间:2012/3/8
    原标题:你怎么看?贵州省委书记:政府采购茅台无可非议
    http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?boardId=1&treeView=1&view=2&id=116991161
回复

使用道具 举报

436

主题

191

好友

6万

积分

荣誉总版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章 社区劳模 原创达人 终身成就奖 最爱沙发 金点子奖

沙发
发表于 2012-3-12 09:39:44 |只看该作者



辣眼时评 → [原创]茅台上两会,谁最受伤?

茅台上两会,谁最受伤?

大漠鱼 发表在 辣眼时评 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn/forum-76-1.html

茅台上两会,谁最受伤? 作者:大漠鱼



今天,来自腾讯图片新闻的一张照片引起网民的兴趣。根据图片判断,两会驻地代表用餐时饮用的正是被公众纳入奢侈品的茅台酒。

36日,人大住地职工之家,一位女服务员抱着两瓶茅台酒从会场旁走过。)

尽管之前茅台酒集团老总澄清茅台酒不是奢侈品,一般老百姓都能喝得起,但实际上望茅台止步的应该是大多数人。而茅台老总所说喝得起茅台只是这个系列的其他产品,并非真正的茅台酒。人所共知的是,近十年来,茅台、五粮液等品牌名酒价格一路飙升翻了好几十倍,所以,这些名酒在百姓的心目中早已是不敢望其项背的奢侈品,相关调查也表明,茅台酒已经是全球第四值钱品牌。

我们知道,茅台等名酒并不是简单意义上的酒类,它早已成为中华文化的一个象征。所以,饮用品尝这类酒就更多地突出了主人的身份地位以及品味等诸多文化元素。那么是什么人在消费着这样的文化资源?笔者想,一般老百姓自然不会跻身到这个群体。资料显示,茅台酒的年产量仅有20万吨左右。这就是说,茅台酒还是一种稀有资源。既然稀有,当然消费人群也不会是大众,因为它的匮乏属性决定了它的价格,不是一般人群能够消费起的。但是,对于这样价格昂贵的商品,我们又似乎不必担心它的销售。事实上,一般百姓就算愿意花钱买,也未必能买到真品。

有关茅台的趣闻轶事近年来发生了不少。去年4月分,媒体就曝光了中石化广东分公司耗资95万元购买茅台、拉菲的丑闻。另据某媒体报道,贵州一个区政府一年内就喝掉了1200瓶茅台。同时,茅台内部人士也透露,每年直接销售给政府部门的茅台酒占总销量的15%左右。于是,有经济学家直指,茅台酒的真正消费者大都是国企老板和各级政府官员。而我们知道,这两个消费群都掌握着公款消费的特权,所以说,只要特权存在一天,滥用公权挥霍民脂民膏的腐败行为就不可能遏制。为了平息公众对三公消费的强烈不满,去年11月,国务院法制办特别出台了一个针对性的文件(征求意见稿),该文件强调禁止公款消费奢侈品。与之呼应的是,就在今年的两会上,政协委员林嘉騋向全国政协十一届五次会议提交了《关于禁止使用公款消费茅台酒的提案》。由此可以看出,公款消费奢侈品的习惯并没有因政策的出台而有所节制。

从上述照片上看,笔者不能判定茅台酒是不是此次两会的指定用酒。但即使不是,想来并不能阻止一些代表的享受欲望,这从服务员大摇大摆呈上茅台而不避讳镜头的态势上可以找到答案。当然,有关两会代表消费茅台的事还引发了公众的另一层怀疑。——是公款消费还是厂商赞助?如果说是公消,自然是民脂民膏;如果是赞助,同样危害的是大众的利益。试想,假如茅台厂家赞助了两会代表,则说明这个稀缺资源被无偿的消耗了一部分,厂家的损失是显而易见的,这不但不合乎经济规律更不合乎为商之道。以此,这些消费人群(权力)必然要对厂家给予后续补偿,包括政策上的倾斜和经济上的扶持。而这些政策或者经济的支持,茅台厂家占用的份额多了,其他人自然就少了。这就必然形成公共资源不能共享的倾斜格局,从而影响到整个社会格局的稳定。

所以说,杜绝腐败,创建真正的和谐不是一两个会议或者几个四平八稳的文件就能达成理想效果的,而是要从自身做起,自身的强硬胜过千篇万章的说教。

保存时间:2012/3/10
原标题:[原创]茅台上两会,谁最受伤? - 辣眼时评 - 华声论坛
http://bbs.voc.com.cn/topic-4049277-1-1.html     
回复

使用道具 举报

436

主题

191

好友

6万

积分

荣誉总版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章 社区劳模 原创达人 终身成就奖 最爱沙发 金点子奖

板凳
发表于 2012-3-12 09:40:51 |只看该作者


[ 今日关注 ] 2012-01-16 09:14:40 上帖   

标签: 上海市人大代表  公款消费  不准喝茅台酒  

来源:新华网

新华网上海115日电 (记者张建松)价格一路飙升的茅台酒已经超出寻常百姓的承受范围,客观上沦为变相的奢侈品。正在召开的上海市第十三届人民代表大会第五次会议上,上海市多位人大代表建议公款消费不准喝茅台酒。

动辄两千多元一瓶的茅台酒已经变了味,不再是普通的白酒,老百姓对此议论纷纷、意见很大。建议上海带头在公款消费中明确禁止喝茅台,各级纠风部门也应把禁止喝茅台列为检查内容,像禁止消费卡一样予以查处。上海市人大代表史秋琴说。

日前,在胡润研究院发布的全球十大最值钱奢侈品牌榜中,茅台排列在世界著名奢侈品牌路易威登、爱马仕和宝马之后,名列第四。此外,茅台还被评为十大最受富豪青睐的送礼品牌之一。

虽然茅台从没有承认自己是奢侈品,但在价格的疯涨上具备了奢侈品的基因,喝茅台越来越被视为身份品位的象征,老百姓已经将其视为当然的奢侈品,这次被排进胡润奢侈品排行榜,也是一种旁注。上海市人大代表慎海雄说,对此种畸形现象,有必要断喝一声。

去年底,在国务院法制办公布的《机关事务管理条例》(征求意见稿)中,明确要求政府各部门不得采购奢侈品。上海市人大代表顾晓敏、尹明华等人士认为,虽然目前条例对什么是奢侈品还没有细化的认定标准,但如果一瓶市价两千多元的茅台酒还不算奢侈品的话,那显然无法说服民众。在条例征求意见过程中,上海不妨以实际行动先带个头。

人大代表们认为,在市场经济条件下,企业产品定价和市场定位政府不便干预,但政府可以干预的是:禁止以财政资金满足个别人群的奢侈欲望,杜绝国币公帑的靡费。

标签: 上海市人大代表  公款消费  不准喝茅台酒  
原标题:遏制公款消费是正途!上海市人大代表建议:公款消费不准喝茅台酒
http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?boardId=1&treeView=1&view=2&id=115581837
回复

使用道具 举报

436

主题

191

好友

6万

积分

荣誉总版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章 社区劳模 原创达人 终身成就奖 最爱沙发 金点子奖

地板
发表于 2012-3-12 09:41:35 |只看该作者
茅台高管反诘记者:三公消费应该喝什么酒

     新华网 2012年03月12日 06:56:07 来源: 京华时报  

    茅台高管反诘记者

    “我请问你,三公消费应该喝什么酒?”

    上周末,在贵州茅台酒厂举行的“茅台成龙酒”发布会上,当有记者问及茅台方面对“三公消费禁喝茅台”提案的看法时,茅台高管刘自力反应激烈,他反问记者:三公消费禁止喝茅台?那么我请问你,三公消费应该喝什么酒?

    在这场发布会上,当有记者提出关于“三公消费禁喝茅台”提案的问题后,尽管主持人打断了记者的提问,称只能提与发布会相关的问题,但贵州茅台董事长袁仁国还是做了简短回应:“茅台和公款消费无必然联系,茅台是自主知识产权的中国品牌,茅台是中国的骄傲。”不过,去年10月提出辞职、后经董事会批准并暂时代行茅台股份公司总经理职责的刘自力则反问记者:“三公消费禁止喝茅台?那么我请问你,三公消费应该喝什么酒?你回答,你不能只点头,你也得回答啊!”“我们省委书记也说过了,如果三公消费不喝茅台,那么你去喝拉菲吗?”

    此前有消息称,出厂价每瓶619元、北京零售价最高超过2000元的53度飞天茅台,每瓶平均成本只有40元。当有记者问及茅台的成本时,刘自力又反问道:“我想问你,一瓶拉菲的成本是多少,你们算过这个账吗……为什么只算茅台呢?”对于贵州茅台销售毛利率过高,刘自力表示:“我也不说(毛利率过高)合理不合理,我们为国家上交了多少税啊!”

    谈及茅台入选胡润奢侈品牌榜一事,刘自力则称:“茅台不是奢侈品,很简单,茅台本身就是中国广大消费者都消费得起的产品,怎么可能是奢侈品呢?”有意思的是,自称“消费者都消费得起”的贵州茅台为此次推出的“茅台成龙酒”普通版和珍藏版分别定价1680元和16800元。(记者胡笑红)

    保存时间:2012/3/12
    原标题:茅台高管反诘记者:三公消费应该喝什么酒 - 新华财经 - 新华网
http://news.xinhuanet.com/fortune/2012-03/12/c_111637308.htm
回复

使用道具 举报

436

主题

191

好友

6万

积分

荣誉总版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章 社区劳模 原创达人 终身成就奖 最爱沙发 金点子奖

5#
发表于 2012-3-12 09:42:22 |只看该作者
一语惊坛(120日)茅台两千五,官家如喝水,谁知瓶中酒,滴滴皆血汗?!  

[ 强国论坛 ] 2012-01-20 16:05:33 上帖  

茅台两千五,官家如喝水,谁知瓶中酒,滴滴皆血汗?!

有无证据不考量,是否撤诉不去判,总之公民随意关,谁又奈何它怎样?

统计称北京人均GDP达到富裕国家水平!房地产负面影响小于预期

北京人均GDP已达到富裕国家水平,老百姓的收入却还在第三世界徘徊,这样的社情非但不值得炫耀,相反,却很值得深思。

——强国论坛网友[ 仁文主意 ]

GDP超欧洲,下岗工人没追上非洲,贫富这一字长蛇阵跨了五湖四海。富人嫌美国穷,穷人看索马里富。头尖、腰细、尾巴粗的社会不是发展方向。

——强国论坛网友[ 扬起帆兮去远航 ]

统计往往与感受偏离,统计往往是画饼充饥,大城市有多少住得起?大城市主人岂是百姓?

——强国论坛网友[ 博纵 ]

总用极少数人富人的收入代表着广大贫苦百姓的幸福,总用极少数的享乐,代表着全体百姓生活的现状,国家早就是世界老二了,可百姓生活还在给世界垫底。

——强国论坛网友[ 大失落者 ]

茅台名誉董事长:百姓喝得起!53度茅台售价超2500

请问董事长,2500元一瓶的酒,哪个百姓喝得起?茅台早成公有制,地球人都知道,您老是从火星来?

——强国论坛网友[ 扬起帆兮去远航 ]

茅台两千五,官家如喝水,谁知瓶中酒,滴滴皆血汗?!

——强国论坛网友[ 仁文主意 ]

不是贪官,不是奸商平头百姓拿什么喝得起飞天茅台!?

——强国论坛网友[ HPCHENG110 ]

茅台天价三公却还在喝,又是一年农民工工资却还在拖,怎一个差距了得?!

——强国论坛网友[ 一天一地一广仔 ]

公款消费吃什么都不贵,百姓收入喝凉水都嫌贵,官员贪腐几十亿不嫌多,百姓每月收入一千多元就谢恩,喝茅台?这辈子恐怕是奢望了。

——强国论坛网友[ 大失落者 ]

一关就是两年!退休村支书交涉征地补偿被捕 检方撤诉不放人

撤了诉也不放人,当今竟然有衙门,想关多久随他便,专治尔等小刁民。

——强国论坛网友[ 扬起帆兮去远航 ]

有无证据不考量,是否撤诉不去判,总之公民随意关,谁又奈何它怎样?

——强国论坛网友[ 博纵 ]

执法违法,知法犯法,不是执法者法制观念太淡薄,只因当今社会对权力太放纵!

——强国论坛网友[ 仁文主意 ]

法律文件在权势面前竟然成为废纸,人身自由竟然能随意剥夺,如此明显的违法,竟然可以不受制裁,为何?

——强国论坛网友[ 大失落者 ]

保存时间:2012/1/20

原标题:一语惊坛(120日)茅台两千五,官家如喝水,谁知瓶中酒,滴滴皆血汗?!

http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?boardId=1&treeView=1&view=2&id=115718494
回复

使用道具 举报

436

主题

191

好友

6万

积分

荣誉总版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章 社区劳模 原创达人 终身成就奖 最爱沙发 金点子奖

6#
发表于 2012-3-12 09:44:14 |只看该作者
茅台名誉董事长:百姓喝得起!53度茅台售价超2500 全年净利或超83亿  

[ 今日关注 ] 2012-01-20 08:45:08 上帖

贵州茅台18日发布业绩预增公告称,由于产品销量和价格上涨,该公司2011年归属于上市公司股东的净利润预计较上年增长65%以上。按照这一增长幅度,2011年也将是贵州茅台自金融危机以来净利增长最快的一年。

全年净利或超83亿元

贵州

茅台公告显示,其未经审计的业绩显示2011年全年净利润较同期增长65%以上。以此计算,2011年茅台净利将不低于83亿元。按每股收益计算,2011年其每股收益也不低于8.03元,大幅超过此前市场一致预期的7.7元。

贵州茅台在公告中指出,业绩预增主要是2011年公司产品销量和价格比上年度增长所致。而券商分析认为,201153度飞天茅台价格频创新高,出厂价自1月份开始上调24%,以及产能放量均是其业绩大幅增长的原因。

对比历年财务数据,2011年是茅台自金融危机以后净利增长最快的一年。中银国际在点评茅台业绩预告时指出,预计茅台在2012年仍有多种措施保增长,同时认为舆情对于腐败和政务消费的高度关注引发市场焦虑情绪,其情绪影响大于实质。

截至19日,贵州茅台收报180.7元,当日上涨1.87%,总市值为1876亿元,为A股第九大市值公司,超过金融股中国平安,略逊于招商银行。

白酒普涨助推茅台

茅台业绩的大增,与去年白酒的涨势汹汹密不可分。去年下半年,五粮液、洋河股份、国窖1573纷纷上调出厂价,其中五粮液价格上调30%左右,国窖1573上涨40%,洋河蓝色经典系列均价涨约一成。

茅台零售价的涨幅更是让其他白酒自叹弗如。2010年年底定下限价令”53度飞天茅台只能卖1099元,但随着一轮又一轮的涨价风,到去年中秋前后,北京市场的茅台酒最高已涨到了1980/瓶,而昨日记者在华堂商场内看到,53度飞天茅台的售价已经标到了2580元。

茅台名誉董事长讲得口爽

称价格比不上动辄几千上万甚至十几万的红酒洋酒

茅台集团名誉董事长季克良曾表示:我从来没有把茅台定义为奢侈品,我们的价格,远远比不上动辄几千上万甚至十几万元的红酒和洋酒,就现在中国百姓的消费水平而言,只要不是天天喝,是消费得起茅台酒的。

茅台价格为何10年涨了10倍?逢年过节就断货又是何因?到底是哪些人在消费茅台?……面对疑问重重,茅台一直表现出的淡定也让公众揪心,正所谓国酒也该接地气,高高在上的茅台怪象何时能休呢?

追问

1

10年之间涨了10倍,价格为何能一飞冲天?

人类已经无法阻止茅台价格飞天一说,虽然是网友对茅台价格的调侃,却也不失内在逻辑。据资料可知,近年来整个白酒行业都在涨价,但茅台涨幅最大,53度飞天茅台从2000年的200多元一瓶涨到目前的2000元以上,10年间售价涨了10倍,尤其从2010年初开始,更是一飞冲天

根据历次白酒厂家对外的说法,成本上扬是主因。酒业业内人士日前解释说,白酒成本包括粮食成本、人力成本和运输成本。粮食主要包括高粱、小米、红豆、绿豆等,主要从东北运到各生产企业,近些年这些粮食价格涨幅明显。燃油价格不断提高,导致企业的运输花销一提再提。酿酒厂的工作不少是重体力活,愿意在酒企的打工者越来越少,工资待遇只得一再调整。

不过,记者留意,飞天茅台价格从2009年底的800元不到,涨到现在的2000元,涨幅超过150%

追问

2

逢年过节总是断货,到底流向哪些渠道?

我们这边53度茅台断货,52度五粮液货源也很紧俏。日前在一烟酒专卖店销售人员说,年前53度茅台肯定抢手,每年都这样,很正常。

多家经销商表示,货源紧张导致存货不足。而茅台集团名誉董事长季克良早前表示,涨价真正原因应该去问经销商。经销商和厂家踢起了皮球

白酒专家铁犁认为,主要原因之一是其渠道的特殊性。茅台70%—80%的产量用于特供、团购及部分企事业单位供应等,只有20%—30%的供应量

针对普通消费市场。茅台酒拍卖从来都是没有最高,只有更高

茅台官方曾表示,已经在尽最大能力调整产量规划。原计划十二五期间实现产能3万吨,十三五达到4万吨。现在,我们计划十二五期间要达到4万吨,十三五要达到5万吨,整个计划提前了五年。季克良表示。

追问

3

喝的不买买的不喝,谁才是真正消费者?

坊间早就有茅台喝的不买、买的不喝的说法,多位曾购买茅台酒的消费者坦言:肯定不是自己喝的。在某大型国企负责公关的刘文东坦言茅台更像是一种礼品

去年4月,广东石油分公司购买茅台等高档酒引发网民议论。据介绍,中石化广东石油分公司原总经理鲁广余于20109月,未经该公司领导班子研究,私自安排下属购进茅台酒480瓶、货款95.83万元。业内人士戏言,从我为祖国献石油我为祖国喝茅台。前几日在深圳两会上,深圳市委书记王荣放言茅台那么贵,如果不是公款消费绝对不会到那个价格。最近上海两会上,多位人大代表建议公款消费不准喝茅台酒。

追问

4

多年历次遭到非议,股价为何至今坚挺?

据茅台上市公司资料,高度茅台酒的毛利率平均为93%,低度茅台酒为91%,前三季度公司净利润率高达48%,远超其五粮液的30%和洋河股份的23%,在A股上市公司里非常扎眼。在资本市场上,截至去年底,A股全年跌幅约25%,但茅台的股价相比年初反而略有上涨。

在人大代表放言禁茅的第二天,贵州茅台股价跌5.98%,根据国泰君安证券的分析,近期白酒终端价出现调整,主因在于节前促销及经销商资金回流,虽短期会影响投资情绪,但其高价差将保证高档白酒201240%以上业绩增长相对确定。

业内人士称,茅台价格坚挺确实存在公款消费的因素。至少在短期内,一方面取消公款消费的可能性不大,商务消费也不可能以行政命令取消。

追问

5

曾明确要稳定价格,约谈后为何涨不停?

去年中秋前夕,国家发改委价格司、经贸司、价监局共同召开白酒价格座谈会,要求茅台、五粮液等白酒骨干企业要稳定价格、不能再出现涨价现象。然而白酒价格却越谈越贵

铁犁表示,发改委缺乏有效的限价手段。它最多也就跟企业打打招呼,管不到经销商怎么做。就算出厂价不涨,厂家和经销商有的是办法让零售价继续涨,然后互相踢皮球他表示,厂家变相涨价的伎俩很多,比如通过增收保证金来变相提高出厂价。

多位行业人士认为,发改委约谈无法改变白酒市场的基本态势,换来的不过是又一番暂缓提价

追问

6

有益健康引发争议,喝了茅台真能护肝?

上网一搜,有关茅台护肝说法的文章和帖子不少,其中一篇题为《科学验证:国酒茅台有益健康》的文章称:“1997年,由贵阳医学院发起,北京、上海等7家科研所参与,对这一课题展开了跨行业、跨学科的研究。著名肝病专家鉴定认为:结论比较客观,是一项既有学术价值,又有经济意义的成果。然而,此类科研成果,遭到了专家的强烈质疑。

除了茅台护肝说,现在还出现茅台能降血糖,有利于糖尿病恢复的说法,这些研究都没有令人信服的证据。上海中医药大学教授、博士生导师王灵台告诉记者,乙醇(即酒精)对肝脏有伤害,一两百年前国际上就已经确定了这个事实。

武汉大学中南医院近日发布的湖北省公务员健康体检报告,肝病已成为公务员第一职业病,主要原因就是长期大量饮酒早期对身体的伤害。专家表示,酒精性肝病的唯一预防方法就是少饮酒,治疗的关键就是戒酒。

追问

7

淡定面对成奢侈品,老百姓真喝得起吗?

近年来茅台一直处于舆论的风口浪尖上,不过其一直表现淡定。

据可查资料,去年仅有一次茅台高层接受采访对热点问题做出回应。针对每年茅台供给政府和军队的比例占总销量的60%”的说法,季克良表示绝对不可能的,6%都不可能。他说,茅台酒是一个民族品牌,价格虽然偏高一点,但基本上还是与酒的品质相称的。

中华民族用自己最好的酒招待贵客是应该的,另外,文化界、商业界、企业界等方方面面的宴饮,都少不了茅台酒,这很正常,不过这方面量很小。

季克良当时还表示,我从来没有把茅台定义为奢侈品,我们的价格,远远比不上动辄几千上万甚至十几万元的红酒和洋酒,就现在中国百姓的消费水平而言,只要不是天天喝,是消费得起茅台酒的。他说,我一直主张都是要让老百姓喝得起茅台酒,不要把茅台酒价格提得很高,这么好的酒就要让老百姓都能享受才对。

标签: 茅台  价格  

回复关系:   (跟贴总数:70)  

茅台名誉董事长:百姓喝得起!53度茅台售价超2500 全年净利或超83亿    [ 今日关注 2012-01-20 08:45:08 ] 4062 [ 0/1467/70 ]

百姓能喝得起茅台,是酒话还是鬼话?!    [ 许世可 2012-01-20 17:08:23 ] 22 [ 0/7/0 ]

2500元一瓶的茅台,为谁而产又都让谁们消费了呢???(越挥霍越浪费,国家财政越富裕的畸形GDP发展观,是到了该改革的时候了)    [ 221.205.40 2012-01-20 16:59:30 ] 63 [ 0/0/0 ]

喝的不买买的不喝,说得好!    [ lianft 2012-01-20 16:44:35 ] 13 [ 0/4/0 ]

如果不把茅台定义为奢侈品,那么就应该跟普通食品一样,接受食品乱涨价的调查和处罚。嘿嘿    [ jimmye01 2012-01-20 16:09:52 ] 42 [ 0/3/0 ]

这已经是收藏品,不是通常意义上的白酒了。反正不是常人喝的东西,涨就涨吧,中国有几个这类国际级价格的高档酒也不是坏事。呵呵    [ jimmye01 2012-01-20 15:56:59 ] 60 [ 0/2/0 ]

公款消费吃什么都不贵,百姓收入喝凉水都嫌贵,官员贪腐几十亿不嫌多,百姓每月收入一千多元就谢恩,喝茅台?这辈子恐怕是奢望了。    [ 大失落者 2012-01-20 15:41:29 ] 61 [ 0/4/0 ]

茅台天价三公却还在喝,又是一年农民工工资却还在拖,怎一个差距了得?!    [ 一天一地一广仔 2012-01-20 15:37:58 ] 36 [ 0/9/0 ]

只要取消三公消费,茅台立马现原形,只要杜绝公款消费,百姓保证喝得起茅台,茅台成本不高,官员消费太狠。    [ 大失落者 2012-01-20 15:26:32 ] 50 [ 0/7/0 ]

没有分配改革的水到渠成,平头百姓拿什么喝得起飞天茅台    [ HPCHENG110 2012-01-20 15:25:27 ] 31 [ 0/11/0 ]

啥时百姓能喝得起飞天茅台,啥时就实现了共同富裕    [ HPCHENG110 2012-01-20 15:11:29 ] 28 [ 0/11/0 ]

百姓要是喝得起飞天茅台共同富裕不就实现了!    [ HPCHENG110 2012-01-20 15:10:32 ] 26 [ 0/14/0 ]

茅台从此不再飞天,大势所趋!?    [ 许世可 2012-01-20 15:03:44 ] 17 [ 0/10/0 ]

茅台的利润是干净的,但利润贡献主要来至于腐败的三公消费?!三公降茅台还能飞天?!    [ 许世可 2012-01-20 15:02:08 ] 40 [ 0/19/0 ]

不是贪官,不是奸商平头百姓拿什么喝得起飞天茅台!?    [ HPCHENG110 2012-01-20 15:00:57 ] 34 [ 0/19/0 ]

真不是人喝的东西    [ 理智之年 2012-01-20 14:56:04 ] 8 [ 0/2/0 ]

不就是40元的成本吗???    [ 抗日司令员 2012-01-20 14:51:17 ] 13 [ 0/0/0 ]

不是为了老百姓,为腐败成分大一些!    [ 传儒 2012-01-20 14:36:35 ] 17 [ 0/3/0 ]

这个冻尸肯定是个大贪!他把两千五当着两元五看,如若不是巨贪,如何这般张狂霸气!    [ 61.136.160 2012-01-20 14:16:05 ] 39 [ 0/2/0 ]

百姓喝不喝得起茅台不要紧,关键是能把一个普通的白酒喝成奢侈品公款消费功不可没,高兴的是茅台酒业,倒霉的是纳税公民,供不起。    [ 大失落者 2012-01-20 14:10:57 ] 61 [ 0/2/0 ]

这个名誉冻死长说话简直象放屁!本人月收入一千多一点,叫我如何喝得起?    [ 61.136.160 2012-01-20 14:06:52 ] 34 [ 0/0/0 ]

一瓶茅台售价是“2500”,不是二百五,百姓怎么喝得起!?    [ HPCHENG110 2012-01-20 13:55:51 ] 31 [ 0/16/0 ]

没有茅台一年净利“83亿,哪有高速拖欠农民工工资“2亿!?    [ HPCHENG110 2012-01-20 13:51:29 ] 31 [ 0/21/0 ]

一斤2500元,按一口十分之一两算,一口酒价值25元,如果这样的酒算不上奢侈酒,那中国就没有奢侈酒了。哈哈,,,    [ OKOK1000 2012-01-20 13:42:20 ] 56 [ 0/2/0 ]

特权特供,谁在误读特色的社会主义!?    [ HPCHENG110 2012-01-20 13:42:19 ] 33 [ 0/23/0 ]

据有人分析,百姓喝的茅台基本都是假的,真茅台每年生产量很低    [ OKOK1000 2012-01-20 13:35:02 ] 29 [ 0/1/0 ]

茅台两千五,官家如喝水,谁知瓶中酒,滴滴皆血汗?!    [ 仁文主意 2012-01-20 13:33:00 ] 25 [ 0/14/0 ]

虚价的本质,源于贫富差距,也是市场经济的最大缺陷。    [ 望断秋雨 2012-01-20 13:30:08 ] 27 [ 0/3/0 ]

茅台酒价见风涨,公款吃喝抓癫狂?    [ 孙亚非 2012-01-20 13:25:54 ] 16 [ 0/3/0 ]

买不起房、喝不起茅台,涨价似神话,让百姓消费得起却是笑话    [ 一天一地一广仔 2012-01-20 13:08:53 ] 33 [ 0/4/0 ]

能有几个老百姓是买来自己喝的    [ sancun123456 2012-01-20 13:02:27 ] 14 [ 0/0/0 ]

老百姓真喝得起吗?    [ 古唐愚叟 2012-01-20 12:29:40 ] 14 [ 0/2/0 ]

让那个董事长退位,然后让他天天买,看能不能喝得起!    [ 中转驿站 2012-01-20 12:17:56 ] 25 [ 0/0/0 ]

去年下半年,五粮液、洋河股份、国窖1573纷纷上调出厂价,其中五粮液价格上调30%左右,国窖1573上涨40%,洋河蓝色经典系列均价涨约    [ 低言度陈仓 2012-01-20 12:06:10 ] 83 [ 0/0/0 ]

喝高了!就一定会说些胡话。    [ 负反馈稳定 2012-01-20 12:02:17 ] 13 [ 0/0/0 ]

茅台酒该死了!而中国的老百姓不喝茅台酒死不了!问题的根源在于茅台酒成了公款消费的标志!成了社会腐败的象征!成了贪官污吏们肆意挥霍老百姓血汗钱    [ 燕山之石 2012-01-20 12:03:21 ] 74 [ 0/0/0 ]

白酒普涨助推茅台    [ 低言度陈仓 2012-01-20 11:59:06 ] 20 [ 0/3/1 ]

茅台业绩的大增,与去年白酒的涨势汹汹密不可分。    [ 低言度陈仓 2012-01-20 11:59:17 ] 23 [ 0/1/1 ]

去年下半年,五粮液、洋河股份、国窖1573纷纷上调出厂价,其中五粮液价格上调30%左右,国窖1573上涨40%,洋河蓝色经典系列均价涨约    [ 低言度陈仓 2012-01-20 12:01:46 ] 83 [ 0/0/0 ]

中银国际在点评茅台业绩预告时指出,预计茅台在2012年仍有多种措施保增长,同时认为舆情对于腐败和政务消费的高度关注引发市场焦虑情绪,其情绪影    [ 低言度陈仓 2012-01-20 11:58:37 ] 88 [ 0/4/1 ]

截至19日,贵州茅台收报180.7元,当日上涨1.87%,总市值为1876亿元,为A股第九大市值公司,超过金融股中国平安,略逊于招商银行。    [ 低言度陈仓 2012-01-20 11:58:52 ] 81 [ 0/0/0 ]

对比历年财务数据,2011年是茅台自金融危机以后净利增长最快的一年。    [ 低言度陈仓 2012-01-20 12:00:38 ] 34 [ 0/0/0 ]

而券商分析认为,201153度飞天茅台价格频创新高,出厂价自1月份开始上调24%,以及产能放量均是其业绩大幅增长的原因。    [ 低言度陈仓 2012-01-20 12:00:19 ] 73 [ 0/0/0 ]

贵州茅台在公告中指出,业绩预增主要是2011年公司产品销量和价格比上年度增长所致。    [ 低言度陈仓 2012-01-20 11:57:46 ] 41 [ 0/0/0 ]

全年净利或超83亿元    [ 低言度陈仓 2012-01-20 11:57:07 ] 22 [ 0/3/1 ]

茅台公告显示,其未经审计的业绩显示2011年全年净利润较同期增长65%以上。以此计算,2011年茅台净利将不低于83亿元。按每股收益计算,2    [ 低言度陈仓 2012-01-20 11:59:44 ] 119 [ 0/0/0 ]

贵州茅台18日发布业绩预增公告称,由于产品销量和价格上涨,该公司2011年归属于上市公司股东的净利润预计较上年增长65%以上。按照这一增长幅    [ 低言度陈仓 2012-01-20 11:59:07 ] 113 [ 0/2/0 ]

年净利润83亿只是茅台酒厂的业绩,对于公众来说,这业绩是由禁不住的三公消费顶上去的,是靠乱涨价抬上去的。因此,这靠腐败和漫天要价的“    [ 滑力加 2012-01-20 11:51:31 ] 88 [ 0/0/0 ]

对于年薪千万以上的央企高管,对于平均受贿上千万以上的贪官污吏,对于公款喝茅台的权势人物,对于收了喝都喝不完的贪官,2000多元的茅台酒当然不    [ 滑力加 2012-01-20 11:45:12 ] 94 [ 0/0/0 ]

物价关系老百姓的切身利益,百姓喝得起,不知道他眼中这个百姓是何人?    [ 兴康晓春 2012-01-20 11:39:43 ] 35 [ 0/1/1 ]

怎么控制公款吃喝才是根本?否则,茅台酒怎么不会涨价呢?花的不是自己的钱,谁在乎他有多高?    [ 兴康晓春 2012-01-20 11:40:51 ] 44 [ 0/3/0 ]

国内80%以上的人平均工资不到2000元,怎么敢去喝2000多的茅台酒!一台苹果5000元,能用几年,但这对于拥有者已算奢侈了。而两瓶子茅台    [ 滑力加 2012-01-20 11:38:17 ] 76 [ 0/0/0 ]

茅台酒啊茅台酒,社会大众喝不起,公费消费伤不起,你存在有何价值?    [ 博纵 2012-01-20 11:26:27 ] 32 [ 0/18/0 ]

茅台已经是奢侈品了!只有喝醇香二锅头了~    [ 柳北文 2012-01-20 11:18:13 ] 20 [ 0/0/0 ]

你不买不喝不就完了吗他在涨你不买不就是一瓶酒有什么价值都是炒作    [ huanqiutongcilir 2012-01-20 11:20:13 ] 31 [ 0/3/0 ]

如果不是腐败盛行,按时下老百姓的生活水平,茅台酒绝对没有销路!    [ 猫地湾 2012-01-20 11:05:28 ] 31 [ 0/0/0 ]

茅台国家应包养起来,不在循环了。买家多不喝喝家多不买,是现状吧!    [ 为行 2012-01-20 10:49:13 ] 32 [ 0/2/0 ]

请问董事长,2500元一瓶的酒,哪个百姓喝得起?茅台早成公有制,地球人都知道,您老是从火星来?    [ 扬起帆兮去远航 2012-01-20 10:34:25 ] 49 [ 0/6/0 ]

算不算奢侈品不是你这个胡说八道的疯老头说了算,应是广大消费者和中囯民众实际収入来确定的...茅台无休止的涨价,违背价格法规;成为公款消费已成    [ 黄凌 2012-01-20 10:30:02 ] 98 [ 0/0/0 ]

烟酒属于奢侈品,价格高一点给企业增加积累,为国家多创税收是可以的。    [ LAHM001 2012-01-20 10:32:11 ] 33 [ 0/3/0 ]

呵呵2500 我返卖给给他    [ 59.50.102 2012-01-20 10:27:27 ] 13 [ 0/0/0 ]

好酒总是要涨的~~    [ 风暖碧落 2012-01-20 10:25:02 ] 9 [ 0/0/0 ]

平民百姓当牛做马一个月还买不起一瓶茅台酒,喝酒犹如喝泪,喝酒犹如喝血,这样的商品还不奢侈,什么样的商品才奢侈?!    [ 仁文主意 2012-01-20 10:10:39 ] 56 [ 0/0/0 ]

平民百姓当牛做马一个月还买不起一瓶茅台酒,这样的商品还不奢侈,什么样的商品才能算是奢侈品?!    [ 仁文主意 2012-01-20 10:11:01 ] 46 [ 0/1/0 ]

官僚体制、三公消费最终成就了茅台这样的奢侈品企业!!这是典型的中国特色!!!    [ 强奸民意8 2012-01-20 09:54:48 ] 38 [ 0/3/0 ]

53度飞天茅台从2000年的200多元一瓶当时工资平均300来元,涨到目前的2000元以上,工资平均3000来元,10年间都涨了10倍,百姓    [ 强国国王 2012-01-20 09:46:38 ] 94 [ 0/8/0 ]

请问茅台名誉董事长:你凭啥说百姓喝得起茅台?你捂住良心说句公道话,中国到底谁在喝茅台?    [ 猫地湾 2012-01-20 09:30:53 ] 43 [ 0/1/0 ]

这位董事长一派胡言!看来不懂事没长大!!!!此酒从来都是:买的人不喝,喝的人不买!    [ 治乱世须用重典 2012-01-20 09:31:05 ] 61 [ 0/3/0 ]

很多企业、为所欲为、哄抬物价、坑害百姓、没有人治理?    [ 60.20.84 2012-01-20 09:17:38 ] 26 [ 0/0/0 ]

胡说八道,什么老百姓能够喝得起茅台酒,25000元够老百姓活一年了。    [ 衣德祥 2012-01-20 09:03:45 ] 34 [ 0/2/1 ]

茅台酒就那么一点点,价格就应高高的,只是要控制公款消费,杜绝拿人民的血汗钱喝茅台才是我们的目的。    [ 强国国王 2012-01-20 09:50:02 ] 48 [ 0/2/0 ]

保存时间:2012/1/20
原标题:茅台名誉董事长:百姓喝得起!53度茅台售价超2500 全年净利或超83亿
http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?boardId=1&treeView=1&view=2&id=115706711
回复

使用道具 举报

436

主题

191

好友

6万

积分

荣誉总版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章 社区劳模 原创达人 终身成就奖 最爱沙发 金点子奖

7#
发表于 2012-3-12 09:45:09 |只看该作者
媒体称贵州茅台将投资房产能源金融矿产等领域

    新华网 2012年03月10日 09:40:42 来源: 中国广播网  

  贵州茅台进军房地产 白酒巨人走出多元化战略第一步

  据经济之声《天下公司》报道,昨天(8日)有消息传出,贵州茅台酒厂有限公司收购了一家房地产公司,并且已经开始储备土地,打算进军房地产市场。据了解,房地产市场并不是贵州茅台唯一的目标,以后茅台还将在能源、矿产、金融等领域进行投资,收购房地产公司只是贵州茅台新一轮多元化投资的开始。

  茅台有钱,政府有期望

  众所周知,目前国家正在进行房地产调控,效果日益明显,房价出现了止涨回跌的迹象,贵州茅台在这样一个时间点上选择进军房地产,显得相当另类。而且贵州茅台以前也曾经做过多元化经营的尝试,效果并不算好,为什么它不仅没有放弃,反而还有在更多领域一试身手的想法呢?《天下公司》就这个问题采访了酒类营销专家铁犁,铁犁认为,第一是因为茅台有钱,第二是因为政府有期望。

  铁犁:因为茅台现在最厉害的就是钱多,茅台账上至少有200个亿的现金。现在一个企业拿出200个亿是很难的,如果一个企业有200个亿现金,本身股票市值2000多个亿,轻轻松松的可以获得银行上千亿的资金。所以一个企业在短期能拿出千亿的资金去做,可以说有很大的阵容,这是第一点。第二点,从通过经济的发展来说,在茅台多元化当中,可能目前政府对他有要求,既是压力,也是动力。

  精于酿酒,拙于投资

  今年1月,贵州省提出了组建大茅台集团,实现千亿茅台的目标,要求茅台在十二五计划末期销售额达到500亿元,十三五计划末期收入达到1000亿元。目前,整个茅台集团的年销售额只有200多亿,与贵州省的预期相距甚远。

  要想让销售额达到1000亿元,贵州茅台就必须在目前的基础上,想方设法把自己做大做强。而当地政府也会全力支持茅台通过兼并、重组和加盟形式,整合其他酒厂和酒作坊,扬资金品牌之长,补产能不足之短,迅速做大。

  但是,据接近茅台的人士透露,茅台并不打算采用兼并重组其他酒厂的方式做大。茅台现在有200亿的现金,市场上茅台酒供不应求,茅台品牌认知度在业界遥遥领先。但是,在二、三线白酒品牌市场上,茅台的表现却是乏善可陈,并没有充分发挥品牌和资金优势。

  茅台不光是没做好中低端的白酒,它尝试过的保健酒、啤酒、葡萄酒,没有一个做得很好的,似乎离开了高端酱香型白酒这个领域,茅台就玩不转了。这也许与茅台高层管理人员的背景有一定的关系,茅台酒厂的高管绝大多数都是公司内部培养起来的,很多都来自酿酒第一线,可以说不少人是精于酿酒,拙于投资的。

  而且从茅台在其他酒类的投资表现来看,即使是酿酒,茅台高管的专长也只是在高端酱香型白酒方面。酒类营销专家铁犁说,骨干白酒企业在中低端市场的竞争力都不行,这也不是茅台一家的问题。不过,既然茅台在酒类行业难有更多作为,所以它进行跨行业的扩张,看上去就有点略显无奈了。

  铁犁:很多企业都没有做好中价位的酒,不仅仅是茅台,中小企业很多可能都是靠避税来经营。这种情况下,一些骨干企业生产低端酒很可能就没有优势,所以茅台、五粮液都主要集中在高端的品牌。第二,好酒有一个原产地,茅台在其他地方可能就产不出像茅台这样的酒,这是一个技术上的原因。

  茅台在1998年的时候搞了一个做好酒文章,走出酒天地,实际他的核心还是想走出去,做了很多的探索都不成功,比如搞的什么保健酒、啤酒、葡萄酒,这种情况下都不太理想。从目前的战略来看,我认为第一是他的发展战略的需要,第二也是政府的需要,第三确实是在酒的行业当中,可能难以有更大作为,现在也是无奈之举。

  专家观点不一

  据茅台内部人士透露,茅台酒厂接受了省政府对他们提出的一千亿元销售收入考核指标,但是在实现路径上提出了自己的思路。茅台酒厂仍然坚持现有的产能扩张速度,不在酒类行业冒进,继续做强茅台酒。同时,集团公司将拓展和加强在食品、酒店、地产、金融、能源、稀有金属等领域的投资。

  看起来,虽然茅台是做酒的,但是相对于整合其他的酒厂,茅台更愿意选择跨行业、多元化来做大自己。但是,茅台在与自己行业相关的领域都没能做好,到了更加跨界的市场,会有更好的表现吗?铁犁先生认为,茅台多元化的发展有机遇,更有风险,他对此抱持谨慎的乐观态度。

  铁犁:我认为茅台多样化发展有机遇,也有风险。机遇是刚才分析的有利因素,同时我也认为存在一些问题。酒类行业是一个非常传统的行业,这个行业的传统,主要也是决策者的一些思想观念问题,酒类行业在多元化方面没有比较大的成功案例。

  茅台过去搞过股票,搞过证券,还搞了其他的投资,也没有成功,这就说明一个问题,这种传统行业在管理层面上,对整个外面的市场,对整个跨行业的了解可能存在不足,这是第一点。第二点是人才储备,人才这方面更不够。第三点他对其他行业产业的开拓的艰难性认识,可能不是很充分,所以他唯一的优势主要是有一定的资金实力,我对他的前景是持谨慎的乐观。

  《天下公司》嘉宾主持,财经评论员刘戈认为,地方政府对于本地骨干企业寄予厚望无可厚非,但是对于茅台是否有能力承载主业转移后的千亿规模投资有所担忧。

  刘戈:现在贵州省对茅台寄予厚望,贵州缺乏骨干性的企业,他希望有一些有全国品牌力的企业能够为地方经济多做一些贡献。我们知道茅台集团的领导班子的团队是酒场里成长起来的,酿酒都是高手卖酒都是高手,如果要进军地产、进军有色金属,这样的一个团队进行一个千亿规模的投资,地方政府寄予一个地方骨干企业的殷切期望的同时,对于能力的考核是不是能够承担这么重的担子,我是有担忧的。

    保存时间:2012/3/11
    原标题:媒体称贵州茅台将投资房产能源金融矿产等领域 - 新华房产 - 新华网
    http://news.xinhuanet.com/house/2012-03/10/c_122816679.htm
回复

使用道具 举报

9

主题

100

好友

1万

积分

常务版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章

8#
发表于 2012-3-12 13:02:08 |只看该作者
这事,其实不能怪茅台,要是政府国企等没钱,或花钱受到监督,看他们买不买高价茅台?估计酒都不喝了。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

36

积分

骑士

9#
发表于 2012-3-12 16:47:55 |只看该作者
)“有的地方说不能上茅台,但不上茅台,上一瓶进口的拉菲,会比茅台高得多。上一碗鲍鱼多少钱,上一碗鱼翅多少钱?国家一定要始终贯彻勤俭节约,不倡导过度公款消费,但必要的、正常的、合适的市场消费、市场经营行为,我们是不反对的。”全国人大代表、贵州省委书记栗战书今天在回答中国青年报提问时说。

很想知道何时贯彻过勤俭节约,不倡导国度公款消费,,,餐饮业的发达,一些社会文化造就了中国的酒文化,无酒不成事,酒桌上的隐性生意经,早已就不在是秘密可言,只是谁会去捅这一欲遮还羞的面纱?
回复

使用道具 举报

436

主题

191

好友

6万

积分

荣誉总版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章 社区劳模 原创达人 终身成就奖 最爱沙发 金点子奖

10#
发表于 2012-3-12 16:57:11 |只看该作者
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|手机版|bbs.ebnew.com

GMT+8, 2024-11-11 04:43 , Processed in 0.100058 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部