建设工程项目评标时，如何认定低于成本价投标

sjp237

建设工程项目评标时，如何认定低于成本价投标

建设工程项目评标时，如何认定低于成本价投标？


是否在投标人清单报价中，只要其中有一项明显低于成本价就可认定本投标人是低于成本价报价？


比如，在评标时，发现有一个投标人在某一分部分项清单报价时，报价太低，其报的该项综合单价几乎就只够省消耗量定额的人工费，其定额材料费、机械费均没有计算，是否可以就凭这一项太过低的报价，认定是本投标人是低于成本价报价。

大力

个人想法：招标投标法说明的低于成本，一般理解为总体成本，对于分部分项工程清单部分的低于成本没有明确的规定，对于楼主提出的这种情况，应该是评标专家们很犯愁的事情，建议在招标文件的评标办法中加以明确，以免双方发生争议。[s:69]

唐广庆

   关于认定投标价格低于成本的问题
      
       这个问题在《招标投标协会网》网上论坛和该网讨论多次，分歧也是较大的。本人一直认为我国法律法规规定的《成本》含义是：“招标人自己的个别成本”，也就是说用招标人编制的“投标人的投标价格减去利润即为成本”，应理解为招标人依据招标文件规定的投标条件和报价条件编制投标人的投标价格（也称标底）。本人曾参加《招标投标法》座谈和修改工作，当时专家们都是这样理解的！，因此《招标投标法》第四十一条中标人的条件中，对其“成本”解释，请见国家计委政策法规司和国务院法制办财政金融法制司编制的1999年第一版《中华人名共和国招标投标法》释义p83页。为何是“招标人自己的个别成本”？因为投标人的成本是他的生命线，作为企业是绝密的！一旦失密，将严重影响其竞争力！就是招标文件要求填报工程量清单中项目单价（构成）分析表（在国际上从不要求填报此表）时，有经验的投标人也是有水分填报，他是不会真实填报的！所以这里的“成本”理解为投标人的“成本”，就不能进行操作。也正是这个原因造成《招标投标法》第四十一条中标条件（二）的使用受到限制。
   
      由于我国大多数招标人或者招标代理机构均使用“无标底招标”，也即不再编制标底，也因此就不可能有“招标人自己的个别成本”，也正因如此才多次讨论，均无结果！


      建议：由于不做标底，建议采用项目概算总额，减去“概算中计划利润”一般是7%，余值即为“成本”。用这个指标作为“成本”控制！低于此数字否定其投标，低于但接近此数字时，应让投标人解释，如果合理给他一个机会，尽量不要否定其投标！


       最后补充说明一下大力老师的意见：不能用工程量清单中某一项报价高低与概算价格比较，应该是投标报价总价比较。其原因是工程量清单中各子项单价和合价，是由投标人自行填报，报底或高是他的权利，比如前期施工的工程项目，投标价格适当报高一些，以便获得一些额外收入，作为流动资金。如果向银行贷款是要交利息的。当然为防止报价过高，把后期施工项目单价适当降低一些，总价不变，不影响中标！这是有经验的投标人的报价技巧！是允许的。


    本人拙见，仅供参考。
                                                                                      唐广庆于2016.01.04.

kkshadow

大力:个人想法：招标投标法说明的低于成本，一般理解为总体成本，对于分部分项工程清单部分的低于成本没有明确的规定，对于楼主提出的这种情况，应该是评标专家们很犯愁的事情，建议在招标文件的评标办法中加以明确，以免双方发生争议。[s:69] (2016-01-03 10:23)

评标专家都犯愁的问题，你让招标人怎么在招标文件的评标办法中明确？

ahggzy

招标文件要求人工工资用地区基本工资结算，及工日不能缩减。缩减的工日节约的费用依照审核结算。

大力

kkshadow:评标专家都犯愁的问题，你让招标人怎么在招标文件的评标办法中明确？ (2016-01-04 12:30)

我记得《住建部2010年88号文及《标准施工招标文件》、《资格预审文件》》里面是有关于判断投标报价低于成本的办法，供参考：
http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=51947
并且标准中也说明该种比较方法是供参考的

大力

关于工程量清单，我补充一点个人的记忆内容，根据个人记忆及理解进行说明，做不到严谨。但，希望对大家有所启发：

我记得曾经看过一篇介绍英国工料测量师开展工作的论文，里面提到的是深圳的一个项目。作者举例说明，作为测量师，他要在编制工程量清单或预算时，都是到实地进场考察后的价格，比如说混凝土，330元每立方的有几个预制厂，329元每立方的有哪几个，280元每立方预制厂的在哪里，每家各自从预制厂到工地现场要用多长时间，相应的运费怎么计算，都是有详细的清单，只要是这个项目在深圳市的一个特定地点，作为测量师，每一项的成本是怎么来的、如与物价增减相应如何调整，都是非常“有数”的。投标人也是这样操作的话，各个分部分项工程的对应成本是多少，就不是问题。

国内的造价工程师，包括施工单位的造价师，与他们所用的方法完全不一样，主要是根据以往项目的调研价或结算价，在国家或地方定额的基础上进行调整或换算出来，进而形成工程量清单招标控制价或投标报价，从形成的过程来说，往往是脱离市场价的，我们的造价师都能知道300元是可以买到混凝土，要是让TA说实话，TA也不能确定是哪一个供应单位。但是，每项的成本是多少，利润是多高，造价师往往是不知道的，不管是从事哪一种类型单位的咨询人员【招标人、招标代理机构、投标人、造价主管部门等】，基本上都是这么操作的。
再加上工程量清单计价中涉及到的招标人与中标人的风险分配，招标代理机构、造价咨询单位再附加一些强制性的规定，即使是中标人，想要搞清自己的“成本”，也是太难太难太难[s:69]

bob1511

唐广庆:                                 关于认定投标价格低于成本的问题
    这个问题在《 .. (2016-01-04 12:09)

       唐老师您的建议是否会让人质疑违反招投标条例第二十七条其中的招标人设有最高投标限价的，应当在招标文件中明确最高投标限价或者最高投标限价的计算方法。招标人不得规定最低投标限价。

kkshadow

大力:我记得《住建部2010年88号文及《标准施工招标文件》、《资格预审文件》》里面是有关于判断投标报价低于成本的办法，供参考：
http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=51947
并且标准中也说明该种比较方法是供参考的 (2016-01-04 14:54)

好像没有吧。唉，最近复习的头昏脑涨，看得东西多了，反而搞混了很多东西。

唐广庆

     再谈认定投标价格低于成本的问题


      我建议的是“成本”价，如果你理解它是违反《招标投标法实施条例》第二十七条设置最低限价的话，那我就是说《招标投标法实施条例》第二十七条违反了《招标投标法》第四十一条规定。应该以哪为准？我看应执行《招标投标法》。
  
     本人拙见，仅供参考。
                                                                                            唐广庆于2016.01.04.