网帖称菏泽强制老人买“没死证明”领退休金【转贴】

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网帖称菏泽强制老人买“没死证明”领退休金  

   新华网 2012年03月22日 15:15:16  来源： 新华报业网  

昨日，有网友发帖称山东省菏泽市牡丹区规定退休老人须花5元买“死没死证明”，并到场证明自己没死才能继续领退休金，否则就认定死亡。对此，牡丹区人力资源和社会保障局保险处工作人员称，网友所说的表格不是“死没死证明”，而是指纹验证表。至于是否卖5元，其称不清楚，“好像是这样”。



网友：老人精神受摧残

3月21日，网友“社保敛财”在天涯社区发帖说，“山东菏泽牡丹区退休老人排一公里长队，抢购中国最贵的纸———‘ 死没死证明’，五元一张”。

该网友在帖子中说，牡丹区的退休老人每年都要买一张这样的纸，一张5元。“无论你住在北京、上海还是国外，不管你卧床不起还是病重住院，不花5块钱买他们发明的死不死证明，你就要坐着轮椅抬着担架去让他们看看你是不是死了，不然就推定你已经死了，停发你几百块钱的养命钱”。

帖子引起不少网友关注。有网友评论说，“可怜老人了，等我们老的时候会是什么样？”

南都记者在网上检索发现，去年3月17日，就有网友在人民网山东省委书记的留言板上，投诉“监控离退休老人死亡验证系统”，称这一系统是对离退休老人的“人格侮辱”和“精神摧残”。

该投诉称，菏泽市牡丹区劳动保障局投入大量资金，建立了一套监控离退休老人死亡验证系统，不管离退休老人住在北京还是上海，不管体弱多病还是行动不便，离退休老人都要在牡丹区劳动保障局指定的时间，到达指定的地点，在指定的死亡验证书上按上自己的手印，否则就认定你死亡，停发退休工资。投诉最后称，“别让这些接近死亡的老人，每年都在同一个地点同一时间，集体面对一次死亡验证”。

2011年10月11日，山东官方曾对此作出回应。回应称，经过调查，国家政策规定，“社会保险经办机构每年必须对离退休人员领取养老保险金资格认证一次”。回应中还称，牡丹区展开了灵活的认证方式，“一是通过健康体检进行认证，二是上门走访认证，三是通过寄发指纹纸对比进行认证”。

官方：还有异地验证法

不过，南都记者在牡丹区政府网站看到，一则3月19日的新闻《指纹认证防冒领》中提到，牡丹区离退休人员养老金月人均达到1300元，给养老保险基金支付带来巨大压力，加之有的离退休人员去世后，亲属隐瞒不报，“为从根本上杜绝冒领养老金的现象发生”，牡丹区对全区企业离退休人员领取基本养老金资格进行指纹核查认证，“实行离退休证、身份证、离退休人员指纹、本人四对照，规范操作，严格把关”。

昨日下午，菏泽市牡丹区人力资源和社会保障局保险处的工作人员告诉南都记者，该证明不是“死没死证明”，而是指纹验证表，需要领取退休金的老人按指纹确认身份，但对于网帖中所说的无论什么情况都必须亲自到场的问题，工作人员表示还有“异地验证”，但未透露具体情况。对于网友反映的指纹验证表需要5块钱购买，该工作人员称虽然此事归保险处管，但自己不清楚，“好像是这样的”。


保存时间:2012/3/23
原标题:网帖称菏泽强制老人买“没死证明”领退休金_舆情频道_新华网
http://news.xinhuanet.com/yuqing/2012-03/22/c_122869220.htm?prolongation=1

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哎，“死没死证明”还得花钱买

新华网 2012年03月23日 08:40:50  来源： 中国青年报  

有网友21日发帖称，山东菏泽市牡丹区规定退休老人须花5元买“死没死证明”，还必须到场证明自己没死才能继续领退休金，否则就认定为死亡。对此，牡丹区人力资源和社会保障局相关人员称，网友所说表格不是“死没死证明”，而是指纹验证表，需要领取退休金的老人按指纹确认身份。至于是否卖5元，对方称不清楚，“好像是这样”。工作人员表示还有“异地验证”，但未透露具体情况。（《南方都市报》3月22日）

　　一张纸5元，当然有些贵。这是一张证明自己依然活着的纸头，老百姓叫它“死没死证明”，官话则是“监控离退休老人死亡验证系统”。无论离退休老人身在哪里，每年都要在指定时间和地点，在指定的纸上按上你的手印，集体面对一次死亡验证。

　　毫不讳言，时下一些地方离退休老人去世、家属隐匿不报的情形，确实时有发生，这种贪吃贪占不仅极大浪费了公共资源，也给正常的养老金支付工作形成了一定困扰。无论是从相关政策规定出发，还是出于社保部门的职责与使命，都应切实加大核查力度，及时清退已去世老人领取资格，实现有序发放。

　　不过，以“死没死证明”的方式让老人自行认证的方式，尽管高效，却不免失之简单和粗暴，对于老人明显是一种刺激和伤害。

　　国家政策确实规定了，社会保险经办机构“每年必须对离退休人员领取养老保险金资格认证一次”，问题是，这样的资格认证为什么一定要以指定时间和地点的方式进行？“指纹认证系统”对社保机构而言，倒是方便，却让离退休老人不堪其扰。

　　而且，区区一张认证纸，居然收取5元，当地社保部门也存在滥设名目、收费敛财的嫌疑。离退休老人按月领取养老金是一项法定权利，任何机构和个人都无权随意克扣或盘剥。社保机构有什么依据让老人们额外支付5元认证费用？即便是国家规定的年度认证，也应列入社保机构的行政费用，而不该强迫老人掏钱。（胡麦）

    保存时间:2012/3/23
    原标题:哎，“死没死证明”还得花钱买 - 新闻中心 - 新华网
http://news.xinhuanet.com/2012-03/23/c_111692143.htm?prolongation=1

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  菏泽牡丹区回应企业离退休人员领取养老金需交钱买证明一事

     新华网 2012年03月23日 11:27:58 来源： 人民日报  

　　针对网传山东菏泽牡丹区企业离退休人员领取养老金需交钱买证明一事，记者从当地了解到：从3月15日到4月13日，牡丹区采取现场认证、上门认证和异地认证三种方式，开展企业离退休人员领取养老金资格认证，其间并不收取任何费用。

　　据统计，牡丹区现有企业离退休人员9830人，需要异地认证的有120余人。在以往的认证中，曾对异地认证人员收取5元钱的指纹油费用，但现已不再收取，改由人社部门承担；对此前已经收取的费用，人社部门将责成养老保险经办机构全部退还。（本报济南3月22日电 记者卞民德）

    保存时间:2012/3/23
    原标题:菏泽牡丹区回应企业离退休人员领取养老金需交钱买证明一事 - 新华时政 - 新华网
http://news.xinhuanet.com/politics/2012-03/23/c_111694726.htm?prolongation=1

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活着，需要证明么
2012年03月23日 08:59:21来源： 钱江晚报  

王成喜 绘

活着需要证明吗？21日，有网友发帖称山东省菏泽市牡丹区规定退休老人须花5元买“死没死证明”，并到场证明自己没死才能继续领退休金，否则就认定死亡。

对于网友的这个说法，牡丹区人力资源和社会保障局保险处工作人员称，网友所说的不是“死没死证明”，而是指纹验证表，目的是为了“从根本上杜绝冒领养老金的现象发生”。可是为什么要按指纹，如果这个人活着按不按指纹他都活着，也不存在是否冒领的问题，只有他死了，这个指纹验证才有效，如此说来，这个指纹验证表就只有一个功能：为了证明一个人是否还活着，所以网友的说法其实没错。

让一个“活着”的人每年过一遍这样的死亡验证系统，这是不是有点荒唐，你如果在大街上，突然问路人“你死没死？”这么一个问题，十有八九是要挨抽的，因为这等于咒他死。可是这么找抽的一个问题，有关单位不但问了，还能问得你哑口无言，乖乖就范，不回答，人家直接宣布你死亡了，退休金给你停掉。

这个事情原本应该是这样的：如果你怀疑有人冒领，那么你应该承担起举证的责任，不管你用什么办法取得这张证明，你必须合法，必须不侵犯我的权利，否则你就是违法的，也就是说，该全国各地跑的人不是我而是你，现在你不想跑，就让我们跑，我们不跑你就来停我们的社保，这很霸道。

至于被冒领的问题，其实也不是毫无办法的，社保中心不是要审核吗，发现一个停掉一个，冒领走的可以追讨，属于骗保的违法行为还能追责。事前做不到万无一失，事后发现一个惩罚一个也是一样的，现代社会追求的是对结果的评判，只要处罚及时、得当，一样能让人不敢逾越雷池。

　这么说来，社保部门鼓捣出这么一个东西来，多半是为了图自己方便，不想费调查那个苦功夫，也不想让走法律这个费时费力的程序，就拿强制的方式来逼迫人。可是，你坐在办公室里，享受着审核询问，拿眼睛瞟人的快感，却让一群老人排着队挨个让你过目，你于心何忍，他们有的可是患病老人，躺在床上足不出户，为了这张证明恨不得把床也搬来，你没感觉到这是对老人的一种变相伤害吗？为了你们的方便，剥夺了别人的尊严，为了你的方便，让别人极不方便，难道，生命在你们眼里只是一个可能冒领的问号？（高路）

保存时间:2012/3/23
原标题:活着，需要证明么 - 新华评论 - 新华网
http://news.xinhuanet.com/comments/2012-03/23/c_111692443.htm

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人民网 退休老人要被“双规”到何时？  
[ lym258369 ] 于2012-03-23 13:16:53 上帖   

标签： 退休老人  死亡证明  


网曝山东省菏泽市牡丹区规定退休老人花5元买“死没死证明”，并要到场证明自己没死才能继续领退休金，否则就认定死亡。当地人力资源和社会保障局保险处回应，该证明不是“死没死证明”，而是指纹验证表，需要领取退休金的老人按指纹确认身份。（3月22日新华报业网）

把指纹验证表称为“死没死证明”，确实有失严谨。但是，对那些在瑟瑟寒风中排着长队，苦苦等待能轮到自己顺利通过指纹验证，好有资格继续领取那一份少则数百元、多则一两千元退休金的退休工人来讲，这既是一种高度概括的形象叫法，又是一种发自内心的无奈甚或愤怒。

不是吗？因为个别的，至多可以算作极少数的退休人员死亡后，家属隐瞒不报，以图冒领其养老金的行为偶有发生，就连累得所有退休工人不得不按照社保部门规定的时间和规定的地点，花5元钱领取一份指纹验证表，来证明自己依然活着。这样的“双规”措施，对于身体尚且健壮，腿脚还算灵活的人来说，可能不算什么，但是对那些年龄偏大，身体欠佳，有病在身，尤其是重病缠身的老人来说，不但是一种极大的、难以逾越的困难，而且还是一种不得不承受的精神羞辱。

其实，“死没死证明”绝非菏泽市牡丹区的独创。在其它省份，社保机构为了防止冒领养老金，同样推出了类似的措施。从前几年的定期照相、填表，到这两年风靡一时的“电脑指纹认证”，都在强制退休工人们在规定的时间和规定的地点重复着同一件事情：证明自己没死，“赢得”继续领取养老金的资格。

笔者前两天，曾经专门到本地社保局咨询，像我87岁高龄的老父亲，因为脑梗留下了偏瘫后遗症，加之高血压和头晕症，已经卧床不起，坐轮椅都困难，如此该怎么通过指纹认证。社保局的工作人员倒是很客气，但表示最好还是选择一个好天气，把人拉到现场。因为他们的电脑连接的是“省财政专线”，无法搬到居民家里使用。我听了当场就头大，到现在还没有想起来有什么妥当的办法，可以帮助老父亲度过这个难关，却一不留神从网上看到了山东菏泽规定退休工人花5元买“死没死证明”的新闻，真的要有感而发了。

问题不在于那5元钱，如果有可能，我愿意社保局能够推出上门有偿认证的便民措施。我不能理解的几点是，为什么少数人“有病”，就得多数人“吃药”？即便要“吃药”，能不能加点“糖衣”，让人吃起来不至于感到那么苦涩？还有，同样退休领工资，为什么机关干部退休后就不用年年“双规”？他们领取退休金的资格是怎么被确认的？是不是有什么好经验可以推广利用？真不知道，这种对退休工人冰冷无情的“双规”政策，还要实行到何时？
[稿源：红网]
[作者：娄献忠]
[编辑：王俞]

退休老人要被“双规”到何时？    [ lym258369 2012-03-23 13:16:53 ] 1147字 [ 0/2255/15 ]
该帖已被推至人民网首页。    [ 强国论坛 2012-03-23 17:37:47 ] 13字 [ 0/4/0 ]
一帮老不死的！还要吃要喝，那些“二奶、三奶”，“大秘”、“小蜜”，还要照顾。    [ 113.118.0 2012-03-23 14:57:38 ] 38字 [ 0/28/1 ]
本老人同意实施“70不死就活埋”的老规矩！为自己的子孙多留下一点生存的资源！！本人期望率先破例提前，立即服刑！！    [ 彭联邦 2012-03-23 16:23:03 ] 56字 [ 0/11/0 ]
不知道是谁阻止温总理十一五缩小退休差距的伟大决心和信心！    [ 回望故乡 2012-03-23 14:49:02 ] 28字 [ 0/39/0 ]
法律是无罪推定，人社部门对待工人就是有罪推定。政府的哪个部门能干出好事？毛泽东时代曾经是下放，改革开放是下岗。让大家比较一下他们的区别在哪里    [ 章文AB 2012-03-23 14:48:41 ] 71字 [ 0/8/0 ]
同样退休领工资，为什么机关干部退休后就不用年年“双规”？他们领取退休金的资格是怎么被确认的？是不是有什么好经验可以推广利用？真不知道，这种对    [ 113.3.0 2012-03-23 14:19:35 ] 128字 [ 0/13/0 ]
退休工人生存条件，等同社会最低生活保障，这是对劳动者的蔑视！政治家应该懂得，这是民族自杀的一种方式！！    [ 彭联邦 2012-03-23 14:07:04 ] 51字 [ 0/23/0 ]
政府管屁民任意花样翻新，可是政府人员胆大妄为却很难受到有效措施监督    [ 落日寻道 2012-03-23 13:55:25 ] 33字 [ 0/3/0 ]
这样的证明的确非常必要！保险是社会大众自己的保险，这大锅饭属于我们大家。要堵塞各种漏洞，要防范蓄意骗保。方法不合情理可以可以改进，防范没有不    [ 安静和淡定 2012-03-23 13:48:36 ] 72字 [ 0/17/1 ]
屁民违反规定极少，公仆贪污腐败极多怎么不能制定有效监督措施？    [ 落日寻道 2012-03-23 13:56:37 ] 30字 [ 0/4/1 ]
问得好！    [ 211.140.151 2012-03-23 15:18:28 ] 4字 [ 0/2/0 ]
如果为了不让老人排队，由公务员上门去核查，是可以解决问题的。但是那样的话公务员人手又不够。如果不去核查，全然相信群众，那又让贪小便宜的人占了    [ 环卫工人公务员 2012-03-23 13:43:51 ] 90字 [ 0/12/3 ]
还有一部分人在外地养老，发放养老金城市的保险部门自然不可能去外地查验，只能要求养老金领取者自己去当地保险部门或社保局等等开具证明。否则怎么办    [ 安静和淡定 2012-03-23 14:00:33 ] 71字 [ 0/2/0 ]
这些年政府财政收入增长很快，应该雇佣更多的公务员，这样才能更好地服务社会。    [ 环卫工人公务员 2012-03-23 14:00:02 ] 37字 [ 0/1/0 ]
你查一查，这种违反规定的确事是屁民发生的多，还是公仆中发生的多，为什么对百姓苛刻对公仆放任自流    [ 落日寻道 2012-03-23 13:58:20 ] 47字 [ 0/10/0 ]

保存时间:2012/3/23
原标题:退休老人要被“双规”到何时？
http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?boardId=2&treeView=1&view=2&id=117642103

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山东菏泽强制老人买“没死证明”领退休金

gzztitc

其实，这种事情，以前就发生过：

这是2008年的消息：

怪事！领养老金要拍个性照片证明自己还活着

这是2009年的消息：

社保：办不到证明 证明你没活着

huassss

已怪不怪了[s:72]

shic111

泯灭人性，自掘坟墓

starnust

这个世界太荒唐