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楼主: lixshan
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[工程招标] 一个关于投标保*证金的奇怪案例

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发表于 2013-6-21 16:28:04 |只看该作者

回 学以致用 的帖子

学以致用:      精神可嘉啊!对于投标初学者,真的非常难得!学习态度和方法都很好。值得大家学习!个人奖励您10个金豆吧!
(2013-06-21 16:23)
金豆在哪?没看见呀?是通用的吗?
哈哈。和您开个玩笑。
金豆不重要。重要的是老师们无私的点拨。一个巴掌拍不响。没有老师们的指点,那些书不知道要到什么时候才能明白,那些现实中的难题不知道要到什么时候才能解开。
再次感谢吧!
招投标初学者,欢迎大家指正。 我的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/u/3090380675 我的QQ:2305566832
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发表于 2013-6-21 16:41:12 |只看该作者

回 lixshan 的帖子

[paragraph]
lixshan:

感谢各位老师的回复与指点。今天,我冒昧地把各位的意见包括自己的想法加以总结,期望抛砖引玉能够得出一个具有实践意义的结论。
案例回顾:
某地区某项目A为公开招标项目,在公告中没有体现投标保证金事宜。但在招标文件中要求投标人提交投标保证金80万元。该地区有建设项目投标报名机制。报名结束后,共有五家潜在投标人报名并领取招标文件。此时,招标人要出具补遗文件,不再要求投标人提交投标保证金。
对此,zzj0102老师、gzztitc老师、学以致用老师、ylsft老师、芥末小生老师等都做了认真的分析和详实的论述。论据包括了《招标法》、《条例》、《合同法》及实践情况。因为老师们的分析论述都在帖子里,在下文表述中有很多结论来自以上各位老师,就不一一引述了,请原谅。下面直接进入我的粗浅的总结。
.......
5.案例延伸。如果将本案做一个变化。公告中要求提交保证金,而招标文件中没有体现。那么,虽然公告与文件没有不兼容,但,招标人就不能出具补遗要求取消保证金了。因为,文件的发售期限已过,取消保证金意味着招标人造成了排斥潜在投标人的现象。除非重新发布公告。

   我先回到您关心的第5点。一般情况下招标公告是不载明投标人是否提交投标保证金的(见37楼的跟帖)。若招标公告中载明要求投标人提交投标保证金,不管招标文件是否同步要求,亦不管此招标文件是否作为招标公告的附件与招标公告一起在法定的网站上公开。(若同步不要求及同步公开,起码有个对招标文件提出异议的机会,这是另一种情形,暂不展开)

  在招标文件的发售期(为了便于理解,你这样理解成,资格预审程序结束后,比招标文件发售期会更好分析),招标文件(原就没有,出补遗取消)不再要求投标人提交投标保证金的,这都属于排斥潜在投标人的行为。

  个人理解,不对之处,请批评指正。
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发表于 2013-6-21 16:44:07 |只看该作者

回 zzj0102 的帖子

zzj0102:
    1、投标保证金不是招标公告必须具备的内容,因此不存在在发布公告时人为降低门槛的问题。
    2、招标文件中要求投标人提交保证金,这是对所有潜在投标人提出的要求,该要求也没有人为抬高门槛之嫌疑。
    3、潜在投标人是在购买招标文件以后发现需要提交投标保证金的,购买招标文件以后是否参与投标,取决于潜在投标人自己的决策。
    4、招标文件售出后,招标人修改了招标文件的内容,在其后发布的补遗书中放弃了提交投标保证金的要求。这是招标人的权利。
    5、这份补遗书只要向购买招标文件的所有潜在投标人发出,则没有排斥潜在投标人的问题。
.......
     个人认为还是要有这个前提:招标文件是否作为招标公告的附件与招标公告一起在法定的网站上公开
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发表于 2013-6-21 18:01:42 |只看该作者

回 学以致用 的帖子

学以致用:

     个人认为还是要有这个前提:招标文件是否作为招标公告的附件与招标公告一起在法定的网站上公开
    您说的这个前提,我一直没有延伸开,主要是基于以下几点考虑:

    1、楼主提供的背景中,没有这方面的交代,我们在答疑时,应当视为不存在这方面的问题。这和我们在应考时遵循的规则是一样的:题干中没有交代的背景视为合法。不然,很多情况延展开来,会有很多种解答。

    2、对于本例中也是一样,实践中招标文件的挂网问题,各地做法也是不一样的。即使招标文件是作为附件在网站上和公告一起发布的,情况也有很多:有的是完全公开,大家都可以看到;有的只有注册会员才能看到;有的则是报名通过后,给了秘钥才可以打开或下载…………等等,我们是不是也要一一列出呢?——从严谨的角度思考和分析问题当然值得推崇,但我们往往不能囊括实践中所有的情形,而大多只能就事论事。

    3、就本案而言,楼主已经说明是报名期间是不售卖招标文件的(见60楼楼主的补充说明),那么我们就没有必要再纠缠一起挂网公开的问题了。因为答疑只是针对本例中出现的情形而言,而不涉及一同发布的情形。

    个人意见,请批评。
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
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发表于 2013-6-22 12:28:13 |只看该作者

回 zzj0102 的帖子

zzj0102:

    您说的这个前提,我一直没有延伸开,主要是基于以下几点考虑:

    1、楼主提供的背景中,没有这方面的交代,我们在答疑时,应当视为不存在这方面的问题。这和我们在应考时遵循的规则是一样的:题干中没有交代的背景视为合法。不然,很多情况延展开来,会有很多种解答。

.......
    在时间和心情允许的情况下,本着把问题说透彻的目的,咱们一般情况下在讨论问题时,把各种前提条件都设定好,再展开讨论和分析,才会严谨。这与考试应答时是不同的处理方式。
       因为发帖请教人本身对问题的分析理解不到位才发帖,这意味着他无法意识到在不同的情形下处理方法和意见是不同的。这些帖子很多,例如:http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=85910&ds=1#tpc 等等。若不把前提条件都说清楚,摆出来,很多分析就没有说服力了。
       这是包括咱俩的大部分网友都是这样回答网友提出问题的,而不是像一些网友的跟帖“具体问题具体分析,不可一概而论”(大意)或者跟帖说些漫不边际的东西,让提问者更加糊涂。只有按照前者的思路去帮忙分析问题,才是提问者以及看帖者希望见到的,也是本论坛比协会的论坛有吸引力之处。
  
   
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发表于 2013-6-22 13:01:36 |只看该作者
    招标文件是否作为招标公告的附件与招标公告一起在法定的网站上公开。
    即招标文件也是真正公开面对普罗大众的,人人都可以下载(37楼跟帖第2点),若需要一定条件才能看到,才能下载,即不能称之为“与招标公告一起在法定的网站上公开”。
    我相信:招标公告(资格预审公告)与招标文件同时公开这迟早会成了法律规定。即应当的。(37楼跟帖第1点)
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发表于 2013-6-22 13:17:45 |只看该作者
      报名期间是不售卖招标文件,这点上与“招标文件是否作为招标公告的附件与招标公告一起在法定的网站上公开”没有关系。
       资格预审报名期间,不一定售卖招标文件,也不一定售卖资格预审文件,若资格预审文件已作为招标公告(资格预审公告)的附件在法定的网站上同步公开,售卖的资格预审文件,或售卖后对资格预审文件进行修改,使得资格预审文件与网上公开的有不同之处,如修改了资格预审择优的办法。这都属于排斥潜在投标人的行为。
      更有可恶的招标人,通过售卖的招标文件文件已对招标公告中主要条款进行修改,或者售卖后通过补遗对招标公告中主要条款进行修改的,来排斥潜在投标人。这种做法,在以前是常见的。如建设规模、投标人资格条件等等。
         
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发表于 2013-6-25 17:26:23 |只看该作者

回 学以致用 的帖子

学以致用:        报名期间是不售卖招标文件,这点上与“招标文件是否作为招标公告的附件与招标公告一起在法定的网站上公开”没有关系。
       资格预审报名期间,不一定售卖招标文件,也不一定售卖资格预审文件, .. (2013-06-22 13:17)
原来是这样,学习了。谢谢!
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发表于 2013-6-27 11:51:28 |只看该作者
我觉得这个没有排斥投标人的意思。
因为在报名截止后共有5家投标人报名且购买了招标文件。
如果招标人修改招标文件保证金,那么对购买招标文件的投标人来说都是公平的。
而且,保证金也在法定要求范围内。
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