河北省交通运输厅关于印发《河北省高速公路建设项目施工招标合理定价抽取评审法实施

zzj0102

Laochan:
老朽以为，这个评标方法是可行的。
这个方法的特点是，价格（因素）由招标人确定，投标人一般情况下接受这个价格，或可做少许变动（主要是下浮），评标时，主要是评价非价格因素。
实际上，该方法与现在的方法也没有本质上的区别，所谓的“合理定价”相当于“控制价”，只是“合理定价”要求更精确，更合理，更符合市场行情。这个“合理定价”既要让投标人有利可图，能保质保量执行合同，又要让招标人不吃亏。
这对造价师提出了高要求！

     钱老师在《招标“标”的理解》一贴（链接：http://bbs.ebnew.com/read.php?ti ... p;amp;page=4#334842）中认为：“标”的含义是价格。并在该帖39楼中对招标、投标、开标、评标和中标分别作出如下定义：“1.招标——以通告或通知的方式，招人来就某标的物报出价格（《现代汉语词典》对“招”字的解释之一是，用广告或通知的方式使人来）；2.投标——对某标的物递交一个价格（递交价格）；3.开标——公开投标人递交的价格（公开价格）；4.评标——对价格进行评价（议）（评价（议）价格）；5.中标——被选中的价格。”

     若《招标“标”的理解》一贴中的解释和定义是正确的，那本主题帖倡导的做法则是对“招标”这一概念的颠覆，因为价格已定，又何来招“价格”之说？？既然评审的内容是“非价格因素”，那么评审的并非是“标”，又何谈该“评标办法是可行的”？

    请钱老师三思！

zw22

同意楼上的
的确 钱老师有其自相矛盾的地方

Laochan

zw22:
同意楼上的
的确 钱老师有其自相矛盾的地方

矛盾吗？
老朽觉得一点不矛盾。
老朽在对“标”字的解释中，这是传统意义上对“标”的理解和解释。这是老朽的理解和解释，每个人都可以发表自己的理解和解释。
河北的做法是对传统意义上的“标”字解释的挑战，是值得探索和实践的。老朽以为，河北的做法是可行的，只是对其中的随机抽取的操作，老朽是不赞同的。
对投标进行评价的因素有两大类，其一是价格因素，其二是非价格因素。传统的做法是，首先对非价格因素提出要求和限制，再去对价格进行评价和选择。河北的做法是，首先对价格因素提出要求和限制，再去对非价格因素进行评价和选择。老朽以为，这两种方式都是可行的。在现有的大环境下，河北的方式有可能会得到进一步的认可和推广。

Laochan

wjjst:
类似的还有：
关于印发《湖南省公路水运工程项目施工招标合理定价评审抽取法实施办法（试行）》通知（湘交基建〔2011〕66号）
http://epaper.voc.com.cn/hnrb/html/2011-03/22/content_316702.htm?div=-1


.......

老朽在33楼中说了：
“老朽以为，河北的做法是可行的，只是对其中的随机抽取的操作，老朽是不赞同的。”
老朽感兴趣的是，由招标人合理定价，即，由招标人规定投标价。
老朽还曾指出，要真正做到“合理”是有难度的，对造价师提出了高要求。

wjjst

本帖讲的还只是随机抽取进入评审的投标人，也即中标候选人最终还是评出来的，而不是抽取的。

即使是随机抽取中标候选人也有很多实践，以下是本人粗略搜索得到的结果：

1、关于印发《厦门市建设工程施工招标投标经审核合理低价随机抽取办法（试行）》的通知
http://www.xmjs.gov.cn/gzdh/jzsc ... t20091112_22125.htm

2、《福建省房屋建筑和市政基础设施工程施工招标在合理造价区间随机抽取中标人办法（试行）》（闽建筑[2007]35号）
http://www.gl.gov.cn/News/ArticleDetail.aspx?articleid=63740


3、河南省公路工程项目施工招标固定标价随机抽取法实施办法（试行）
http://www.xinan.gov.cn/xajtj/dw ... 314061589197002.htm

4、郴州市国有投资工程建设项目招投标合理定价评审抽取法暂行办法
http://www.fdc001.cn/falv/2009/1221/article_3462.html

5、宁夏本月起中小型工程招标随机抽取中标人
http://www.mofcom.gov.cn/aarticl ... 20111207891574.html

6、铜陵县实行小额工程招标随机抽取制
http://leaders.people.com.cn/n/2013/0723/c356819-22289063.html

汪才华

前段时间，大致在6月份，曾出现过一次针对河北高速公路招标的案例，发表在中国招标周刊

学以致用

Laochan:

老朽在33楼中说了：
“老朽以为，河北的做法是可行的，只是对其中的随机抽取的操作，老朽是不赞同的。”
老朽感兴趣的是，由招标人合理定价，即，由招标人规定投标价。
老朽还曾指出，要真正做到“合理”是有难度的，对造价师提出了高要求。
.......

   撇开“随机抽取”、“法定代表人到场“这些弊端，不可取、违法规定之外。
   “投标人不需要编制投标报价，但应当在投标文件中承诺以所投工程专业类别所有标段的招标人的合理定价作为投标报价，并对相应的工程量清单进行确认。” 您可以说，对投标文件进行评价的因素有两大类，其一是价格因素，其二是非价格因素。我们这次只评非价格因素。
  我认为同样是违法的，不可取的。
   违法或者不可取的地方有以下几点：
   1、招标人委托的造价咨询人水平更高，也按照计价规范、......，出来的合理定价，这仅仅是代表市场的平均水平，甚至可以说是招标人的意愿。至于”合理定价“的问题，可以看看22楼qinl网友的观点：只有在竞争中产生的价格，才有可能产生和判定是合理的。
  2、规定了最低投标限价。违反了《实施条例》第27条第3款最后一句话的规定。其本质其实就是违法《招标投标法》的立法目的。这个可以看看24楼高老师的观点：

去掉了竞争，也就去掉了《招标投标法》的灵魂。

3、非价格因素的评审，审啥呢？投标人过往业绩、项目负责人的过往业绩、财务状况等？这些因素，个人认为，在评审过程中，评审尺度非常难统一，投标文件对这次要求的提供的相关资料非常难考证，评审“人为”因素非常大。仅仅通过这样评审，更容易产生FB，也就是我说的“利欲熏心”。

再看看第26条：

招标人向中标候选人发出中标通知书前，中标候选人应当按照承诺，向招标人提交其他主要管理人员、技术人员名单和主要机械设备、试验检测设备清单以及施工组织设计。（红色部分，都是评标结束后的事情。你思考下）

个人理解，不对之处，请批评指正。

Laochan

一、老朽再次声明，在任何招投标活动环节都不赞同“随机抽取”，包括组建评标委员会随机抽取专家。随机抽取的初衷是为了防止腐败，在腐败泛滥的大环境下，随机抽取是可以理解的，但理解不等同于赞同。
  
二、老朽也不赞同河北的“合理定价随机抽取评审法”中的随机抽取环节，但对“合理定价”是赞同探索和实践的。
  
三、的确，招标的灵魂是竞争。但是，招投标中的竞争因素，价格不是唯一的，所有的非价格因素也都是竞争因素。目前，大家习惯于固化（或基本固化）非价格竞争因素，把价格作为最主要、最重要的（权重70%以上）竞争因素。在目前的大环境下，这种模式的弊端主要是：1.低于成本价的恶性竞争；2.串标围标行为时有放生；3.中标价高于市场价屡见不鲜。
  
四、河北方法的做法是，固化（或基本固化 ）价格，让投标人在非价格因素范畴内展开竞争。如果，招投标全程设计科学合理，固化的价格真正合理（对造价师提出了高要求），这样的竞争依然是激烈的！河北方法的优点是：1.避免了低于成本价的恶性竞争；2.最大限度地减少了串标和围标的发生；3.招标人可以确保获得一个合理的价格（前提是，招标人的合理定价是真正合理的）。
  
五、河北方法对招标人和招标机构提出了更高的要求。如果，”合理定价“不合理，非价格竞争因素的设置不科学，都将导致招投标活动的失败或达不到预想的效果。
  
六、河北方法对评标委员会也提出了更高的要求。因为，价格谁高谁低，比较好识别，非价格因素的差异和优劣是需要真正坐下来认真分析比较的。评标委员会成员恐怕要改变目前那种烦躁的心态。

七、中国招投标活动从价格的比拼转向非价格因素的比拼，是一个质的变化。这种变化既是创新的结果，更是一种无奈的结果！


高注 ：色彩是本人加描的，仅供参考 。

zw22

    "非价格竞争因素"评审在河北的方法中已经形同虚无，被河北省交通运输厅砍得只剩下“资格评审”这点内容，连起码的技术标（施工组织设计）也不用评审。
      这样的评审有何实际意义？这种方法是不可行的。这个观点我在5楼帖中已讲过。

Laochan

zw22:
"非价格竞争因素"评审在河北的方法中已经形同虚无，被河北省交通运输厅砍得只剩下“资格评审”这点内容，连起码的技术标（施工组织设计）也不用评审。这样的评审有何实际意义？这种方法是不可行的。

方法本身的属性与具体部门的实际操作是两回事。