河北省交通运输厅关于印发《河北省高速公路建设项目施工招标合理定价抽取评审法实施

zw22

Laochan:方法本身的属性与具体部门的实际操作是两回事。 (2013-07-28 09:54)

河北的评审方法不是强调“非价格因素评审”的方法，是一种简单、低级、形式化的方法，严格说来是违法的方法。

学以致用

Laochan:

方法本身的属性与具体部门的实际操作是两回事。

   确实是两码事！（您在41楼中提到要继续探索和实践，个人认为没有必要，有空再跟帖回复）

    但对方法进行继续探索其实是建立在实践上的，而且，我们是在跟住主体帖展开讨论的。

    您的观点，已不针对本帖子（河北交通）了，上升到“合理定价评审法”的探讨。也就是说，坛友再和您展开辩论，站在的角度不同，辩题都变了，辩论就没有任何意义了。建议您另发主体帖，专门探讨“合理定价评审法”。

    by the way，我真心希望所有坛友，特别是版主们，不要因“团结”两字凝固了自己的思维，“剥夺”了您大胆说出跟帖的权利。“真理”是在辩论中产生的。坛友们的进步，很大程度上是通过辩论获得的。反正，就我个人而言，不喜欢“一团和气”的论坛，喜欢就一个问题辩论到底，讲透彻为止，这个过程，学习提高是最快的，学习的效果也是最好的。 在这方面，我建议版主们向钱老学习。我也相信钱老在辩论中也有很大的收获！
   
    百花齐放、各抒己见，激烈的辩论，乃是论坛、社区的灵魂！
   
  

zzj0102

    首先声明：本人尊重钱先生对招标、评标等议题的思考，但不认同钱先生的结论。

   钱先生认为:“标”的含义是“价格”，投标人竞争的就是“价格”，评标也就是评审（评议）“价格”。
    那么，对于评审因素来说，就只有“价格因素”了，而无“非价格因素”了。

    河北的办法因其“价格已定”，不存在着价格的竞争，也不存在对“价格”的评审或评议，因而其评审的内容就只剩“非价格因素”了。

    如果“标”的含义就是“价格”，那么，河北的做法还是招“标（价格）”吗？其评审办法还是“评标（价格）”办法吗？
    ——皮之不存，毛将焉附？“标（价格） ”都不存在了，还能称得上“招标（价格） ”和“评标（价格）办法”吗？？

    既然连是否可以称得上“评标（价格）”都值得质疑，那钱先生所说的“评标方法是可行的”、“评标时主要是评价非价格因素”等观点又从而谈起？

    个人谬见：钱先生的观点确有自相矛盾之处。

    如有不对，请批评！

zw22

怎么说好？ 什么是真正的辩论？
而不是狡辩（偷换辩题、偷换概念）

王毅青

      这个办法有用过、见过的大侠，能不能将具体实施操作的步骤给俺讲一下，俺没用过、没见过，确实没看懂。

       俺知道的抽取的一般都是投标人太多的通用技术条件的小工程项目，甚至于直接中标就靠“抽"了。高速公路有些大。

       至于招标人定个合理价格，再评技术标，倒是可以一试（有些计划经济的意思），但确实是得看合理价格是不是合理，貌似木有看到技术标评审的条款。

       想知道具体怎样操作滴，学习下。存在就得整明白。

       必须招标的项目规模应该改，加大。

zzj0102

转一个帖子：《“合理定价评审抽取中标法”利弊分析》http://www.newsoftway.com/forum.php?mod=viewthread&tid=446

王毅青

zzj0102:转一个帖子：《“合理定价评审抽取中标法”利弊分析》http://www.newsoftway.com/forum. ... ead&tid=446
(2013-07-29 09:05)

河北的是不是文中的这个程序？
1.定义“合理定价评审抽取法”是由工程建设项目招标人制定的工程合理造价，编制招标文件，并向社会公开发售；对报名响应的投标人资质审查，中标委员会对投标文件评审后，对合格投标人采取随机抽取方式，确定中标候选人的评标定标办法。 　　
2.特点(1)将业主制订的合理造价作标底公布，作为投标人必须接受的唯一报价，从而达到严格控制工程建设成本的目的； 　　
(2)简化了资格审查程序，将资格预审合并到技术、商务标评审当中，通过符合性审查和强制性审查确认投标人是否具备招标文件所要求的资质和条件； 　　
(3)对技术、商务标实行定性评审，不采用量化打分，即只采用通过或不通过的定性方式，确定投标文件是否符合和满足招标文件的要求； 　　
(4)公开抽签或摇号确定中标候选人，给所有合格投标人以平等的中标机会，维护公开竞争。 　　
3.操作程序由于业主方对工程的标的已定，合理定价评审抽取中标法在操作程序上与过去的评表办法有许多不同，其中最大的差别在于最后的抽签程序。 　　抽签要经过两轮，第一轮抽顺序号，随机抽签定标程序为：在纪检人员的全程监控下，对通过评标委员会评审推荐的抽签人（候选人），由业主负责组织，随机抽取各投标人的顺序号。长沙县局派路桥公司新聘任的副经理李鑫抽取顺序号，抽到第一号。第二轮抽签定标，依顺序号随机抽取第一、第二、第三个号码，相对应的第一、第二、第三中标候选人中标，李鑫副经理手气不错，又摸中第一号，中了第一标，即牛芦标段工程。中标确定后，业主单位--浏阳市政府依法进行公示。随后，发中标通知书，签订合同，接受履约监督。

王毅青

按上面这个程序明显撞大运。
与招标人定合理价格后评技术标不是一回事。
小项目，投标人多，谁都能做的，撞大运就撞。高速公路的项目都很大，桥梁、涵洞的也能撞吗？
河北的这个办法到底是咋样做？有河北的同仁告知下吗？

zzj0102

　　     我转的那个链接，是介绍湖南的做法的。长沙、浏阳都是湖南省的。

　　之所以转这个帖子，是想说明如下几点：1、“合理定价评审抽取中标法”不是什么新玩意儿；2、已经有同仁对该办法进行过利弊分析。

　　转载此文，不代表同意其观点，意在提供给坛友们参考。

王毅青

山东这里有地区搞的是平均值的下浮值抽签。看不出有多大意思。