中华人民共和国财政部令第87号--政府采购货物和服务招标投标管理办法

bob1511

哟切客闹 发表于 2017-7-19 08:06
办法第四十五条明确采购人或代理机构（按照采购人自行组织招标或委托招标区分）负责评标组织工作。
第六 ...

        1、禁止入场是将以往面对面的工作方式改变成通过电子设备的方式，并不改变组织评标的主体。当然对于四十五条第一款中第七项等可能会产生执行效果不好的问题，我想这是可以继续优化的。
       2、如果仅仅局限于入场，那么未来要推进的专家远程异地评审还怎么进行呢？

bob1511

哟切客闹 发表于 2017-7-20 16:53
禁止代理进入评审现场已经违反87号令规定，代理机构作为评标工作的组织者是明确可以进入现场，不属于禁止 ...

        通过电子设备是搭建了一个虚拟的评标现场，代理在这个虚拟的现场中履行职责，有何不可。包括现在正在探索的专家远程异地评标，都没有了现场这个概念，是否代理就无法履职？或者说违反87号令就不能开展。
        纸质招标能解决为何还要电子化？技术是种辅助，同样技术也在促进制度的变革，制度也要跟得上技术。电子招标推广初期其部分目标不也是为了规范交易吗？
      反过来看这个措施，约束的是代理吗？不还是采购人么，不还是为了评标专家独立评标不受影响吗？通过电子化减少评标中的死角。
       最后，我一再强调这种措施的前提是不影响代理组织评标，在目前公共资源整合，推行电子化这个大前提下，87号令也不可能对公共资源平台、电子化进行规范。比较常见的一个问题，录像让公共资源交易平台来录是否也是违反87号令？是否采购中心还应自己独立建设一套监控系统？

bob1511

哟切客闹 发表于 2017-7-21 12:02
虚拟的评标现场是不存在的，评标系统虽然是软件平台，但也需要通过硬件操作，计算机设备、监控等都需要一 ...

很简单，类似于视频会议系统，评委之间的交流通过这个系统，尤其是目前电子化评标，评委一人一台电脑，一人一个隔断或房间（各地实施可能会略有不同）。又比如异地远程评标，这个评标场地可能在四面八方，代理总不能到各个评标地方去履行职责。

bob1511

哟切客闹 发表于 2017-7-21 13:33
电子评标也好，无外乎都需要一个场地，代理机构进入场地履职是其基本工作，也是对他们自己组织评标工作的 ...

        1、不要只关注于“禁”，禁的背后还有组织评审的电子化。即在封堵的背后进行疏导和加强管理，即您说的大禹治水啊。如果单纯的禁，本人也是反对的。
        2、在公共资源整合、交易电子化这个背景下，招标流程也必将发生改变，比如我举例的评委都一人一屋评标了，难道每个屋放个人？还比如我举例的远程异地评标，总不能派个代理去外地服务吧。如何让代理更好的履职才是重点，而不是如何更好的入场。
        3、这个问题上咱俩也很难达成共识，毕竟这种措施对代理来说是一种约束。
        

bob1511

哟切客闹 发表于 2017-7-21 15:29
所谓一人一屋，过于浪费公共资源了。而且个人理解的代理机构入场履职并不代表是是时时刻刻，每分每秒站在 ...

1、您说的禁与我说的禁不完全一样，您说的禁是禁止入场履职，我说的禁是通过评审的电子化履职。评审的电子化即意味着评审的全过程从电子化系统中即可完成，已经没有了进入现场的必要。
2、交易中心利用最大化才不是浪费，五个场地只是五个小隔断，五套设备即五台电脑，交易中心服务人员也不是专服务于这一个项目，监管通过同一个系统进行监管。异地评审对于小地方或是专家库专家数量不多的地方有很大作用。
您明确进现场这个权利我支持。但是，在没有必要进这个前提，我支持的是如何更好的促进其通过电子化履职。

bob1511

哟切客闹 发表于 2017-7-24 16:26
或许将来技术革新确实进不进场都可以实现无需进场履职，这点我个人是赞同的，也是发展的必然趋势，但凡事 ...

1、电子化意味着全程在电子化系统中即可完成，代理履职同样需要通过的是电子化系统，此时禁止其使用系统才是您所说的禁。在评审电子化这个前提下，评审现场即是这个电子化系统。
2、在电子化这个前提下，进入评审场地已经没有任何意义，再去假设是否进入现场似乎意义同样不大。
3、看来咱俩还是取得了一些共识，即对代理进入评审场地进行管理。

bob1511

哟切客闹 发表于 2017-7-25 14:23
履职不仅仅是电子化系统中操作，系统是人在操作，如果抛离了人为，系统自动评审无需专家，那时谁进不进入 ...

您对于电子评标的理解有些过于简单，我就不一一回应了，有机会针对电子化评标在好好讨论。您认为的电子招标的缺点，恰恰是电子招标可以发挥优势的地方。而且很多功能不是在技术上无法实现，是因为还存在大量的客观因素。

bob1511

zc_ztb 发表于 2017-8-8 16:33
专家远程评标基本上证实在现阶段或者以后很长一段时期，很难实行，专家素质远达不到，我们这儿的市级集采机 ...

很难实行的原因在于系统的不统一。在这个前提下讨论远程评标也确实没有什么意义。

bob1511

哟切客闹 发表于 2017-8-9 11:16
这位兄弟的情况我们也经历过，相反是统一的电子系统，问题确实是很多，而且远程的异地中心，正如这位兄弟 ...

        是的，问题是一定会存在的，但是大的方向是对的，推进这些工作便是有意义的。就像电子招标鼓励这么多年了，很多地区不也才刚刚起步嘛。

bob1511

哟切客闹 发表于 2017-8-9 16:47
就像你在另外一个帖子里说的，电子系统是服务于采购人、投标人、代理和监管以及辅助于招标采购工作。以电 ...

非也，一方面是不应该，另一方面又要求达到一定程度，这两者似乎本身即是矛盾的。当然，电子技术本身并没有破坏法律制度，只是通过电子技术建立起来的概念与我们的传统观念产生差异罢了（比如手机支付与现金支付其本质是相同的）。