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楼主: water1998
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[工程招标] 面对专家的刁难

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发表于 2011-6-17 10:19:11 |显示全部楼层

回 9楼(water1998) 的帖子

我们这里随机抽取招标代理,这里可能有挂靠的,招标代理人员常常故意少给,剩下的自己落包。所以评标专家要钱就形成了习惯了。对于大型的招标公司一般不会发生这种情况。
    当然现在评标专家退休的较多,在评标室内和室外对他们都是一样的,所以比较慢,有时与他们评标真是有些火。
   现在招标文件都是标准化的,当你评了近百标后,会发现评标专家都成机器人了,好多评标是机械动作。
   至于业界所谓的重量级人物来评标一定行吗,估计招标代理更不满意了吧,时间来得更久。现在的评标过程更体现在一种程序上的、法律法规上的,技术上的要求已经非常少了。不经常参加评标的很少能适应评标的快节奏(招标代理要求的)、招标文件各种要求变化多端、日益专业等要求,所谓的重量人物估计也无能为力了。至于监管部门的水平有多高,我们害怕被和谐,就不评说了吧。
因为专注,所以专业,landfox@126.com。
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沙发
发表于 2011-6-17 10:22:57 |显示全部楼层

回 10楼(bidboy) 的帖子

专家费估计有一个批发和零售的关系,用零售的价格来推算批发价,可能有些问题
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板凳
发表于 2011-6-17 11:51:38 |显示全部楼层
招标代理适当作为专家参加其它工程评标,有助于自己招标文件质量的提高。投标单位参加评标也有助于知道评标现在的趋势,明白评标专家为什么废标,便于提高投标文件的质量。
   有些我评标时看到别的招标文件,才明白自己编制招标文件的水平还是挺高的。不过现在的招标文件编制水平也不太高,特别是一些挂头的所谓大型招标公司的文件。招标文件差得不能继续评标去,因为招标文件质量问题而费标的情况,在我手头上已不下三起。我有时真有这种招标同行而感到遗憾。当然最终相关大型招标代理被禁入,不过不久就发现,相应的招标人员又换了一个马甲。
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地板
发表于 2011-6-22 08:08:16 |显示全部楼层

回 32楼(毅青) 的帖子

所以不要再叫要什么行业重量人物出场,其它现在的用得最多的经评审的最低投标价法,都是一些刚性的东西,只要达到一定的水准,谁出场都是一样的,也不会有重量级的评的结果会不一样,除非不按招标文件评。
   还有怪评标专家速战速决的人或不独立评标的人,因为条件是刚性的,所以上千页的投标文件也只需找到相应的部分,而不需要逐字地看,所以投标人也应该在做标书的时间按评标办法进行针对性做不要什么都放进去、什么都写,其实没有必要。
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5#
发表于 2011-6-28 20:46:16 |显示全部楼层
有时专家这个素质不好提高,全部废掉,说专家水平不高;如不废掉又说专家不按招标文件评标,说不准是招标人故意下的套,追查起来又走不了路。
    把招标文件做好,让人找不出问题,少设一些废标条件。    任何问题都是双方面的。
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6#
发表于 2011-6-29 14:00:59 |显示全部楼层

回 44楼(Laochan) 的帖子

可控,真是真知。必须满足业主的意识
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7#
发表于 2011-7-13 17:44:54 |显示全部楼层
评标专家的刁难 ,是因你有错,我也经常参加评标,往往一些招标文件编得错得离谱,我觉得很丢我们招标代理的脸,如果不让他们长长记心,这会永远丢下去。如果认为评标专家说出你的错误,就认为是刁难,实际上没有真正发现自己的错误,认为自己是对的。
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8#
发表于 2011-7-14 11:30:41 |显示全部楼层

回 62楼(water1998) 的帖子

老实说,因为招标文件的原因,我也废了几个标,不是因为钱的原因废标,因为我也是做招标代理的,因为现在有些人比较缺乏责任心,因为只要套标准文本就可以解决,实际上一些前后矛盾,读了整个招标文件采用什么评标办法都不知道。
    当然,往往发生在一些小的招标代理或借资质的身上,没有审查这一关。当然,我们的招标文件间或也出一些小问题,评标专家也会给予交流,可我们并不认为评标专家是在刁难,因为招标的各种规定都在不停地变化,是人都会有弱点。因为评标比较多,招标代理知道电话的也比较多,常常要求私下交流,本人常常拒绝。
    至于评标专家费,我们就是按规定给,费用发放表上有审批人,并在北京给相应专家缴纳个人所得税。一些招标代理本身做法都不规范,没有手续,往往故意少给,落下自己私人的,因为你自己的不规范。同时评标专家提供的是劳务,提供劳务收费,是一个很正常的谈判过程,而不由招标代理单方面决定的,评标费按时间和难易程度给,是一个很正常的事。我们也经常按时间和难易程度确定评标费用,而不是按自己的成本来确定评标费用。一些招标代理采用项目承包制,往往根据自己的收入情况,而不是评标专家的工作量来确定评标费,那肯定有一个费用谈判过程。当然,也有些职业评标专家。
  如果间或所谓专家的刁难,还可以说有认真的了,如果经常碰到,估计应该转行。
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9#
发表于 2011-7-14 16:53:11 |显示全部楼层

回 65楼(water1998) 的帖子

很正常,因为我是经济类专家,有几本执业类资格,命苦,目前还在不断地学习工作,经常编审招标文件、工程量清单等,还有很多投标文件学习参考,好象还在一线,我们招标公司与其它招标公司不一样,并没有不合适,并且常参加评标也可以从评标的角度我们招标文件的问题,也学习其他招标代理好的招标文件,所谓的角色互换。我们在这里招标代理备案,必须至少有十位评标专家,估计也是想从另外一个角度促进招标水平的不断提高吧,但好多招标代理为了备案就找专家挂靠了,就不好说了。 同时招标代理所具有的一些专业知识,和对招标文件和招标法律法规的理解上,应该比其它专家具有独道之处;另外,如果公司的编制的招标文件,不是达到相应水平专家(我我们先不管是“砖家”还是专家)之类编制或认真审查过的,至少我们公司是拿不出手的。
      我记得谁有说过,招投标法好象实质就是工程招投标法吧,所以应该是最成熟的,所以工程评标相对较熟练,其它项目的因为专业较多,评标专家参加次数较少,水平怎样不好说。当然每个行业人员水平都参差不齐,包括招标代理和评标专家。
       好象还有人说,别人对自己的态度,就是自己态度的镜子。宽容对别人,大多人也镜面反射的,当然还有少数例外。当别人因一点小问题把招标文件说得一无是处,实际上我们大多数招标代理不也是因为少数评标专家的问题,把评标专家说得一无是处,当然,我有时生气的时候也这么干,但这明显不就是只允许自己放火,不允许别点灯吧。这也不体现了人的劣根性。
      招标文件的小问题是否是小问题,我们行业有一个经典传说,on the line和to the line 之间为四千万USD的差距。当然,具体问题还要具体分析,没有具体案例,也不好说是小问题,还是大问题。
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发表于 2011-7-15 11:01:59 |显示全部楼层

回 67楼(water1998) 的帖子

招标标法是不是工程招投标法,看看其调节范围就知道,(第三条在中华人民共和国境内进行下列工程建设项目包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程建设有关的重要设备、材料等的采购,必须进行招标)估计招投标协会的没有告诉吧。其它的只是引用。连招标投法都不清楚,我不知道是否该??有资质不干活,又一个以偏概全,没有资质,至少表明没达到相应的水平,达到相关的水平,再讨论吧。
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