bbs.ebnew

标题: 各地市成立公共资源交易中心，感觉招标市场越来越乱了。有木有。 [打印本页]

作者: ntaa 时间: 2013-6-22 20:42
标题: 各地市成立公共资源交易中心，感觉招标市场越来越乱了。有木有。
各地市成立公共资源交易中心，感觉招标市场越来越乱了。有木有。

作者: 王毅青 时间: 2013-6-22 22:53
有。有。太有了。
俺正在崩溃中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: Laochan 时间: 2013-6-23 10:03
公共资源交易中心（大平台），雷同于农贸交易市场，使本来科学、有效的招投标等采购方式简单化、形式化、庸俗化、低级化。
公共资源交易中心（大平台）劳民伤财，怨声载道，已成为某些人和部门的夺权中心、敛财中心、拔毛中心。
公共资源交易中心（大平台）的唯一功劳是，导致更多的招投标活动流于形式。

作者: 老茶童 时间: 2013-6-23 10:55
现阶段的公共资源交心大多是流于形式，只懂收费，靠吃保证金利息（基本不按招投标条例执行）和交易费，大多服务跟不上，没有真正起到提供交易平台的作用，反而增加办事环节，降低效率.

更有甚者，直接监管不分，干预招投标，本来交易中心就是起到个为招投标当事人，为各行业监管机构提供一个公开透明的交易场所，但现在有的交易中心，代替监管部门，不但自设专家库，干预招标人和投标人的权利，到底是行使招投标行业监管职能，还是提供交易平台模糊不清，违背了成立交易中心的初衷。

照此发展交易中心将成为一个既不专业，又不像监察部门、行业招标监管部门但又要控制着交易流程的怪胎，将来一定是滋生腐败的温床。

现在很多地方已经初现端倪。交易中心的人员不懂专业却要干预招标文件的发放和编制，评标过程干预专家的抽取，甚至不顾自身专家库的专业及数量是否满足评标要求，反对从更高级别的专家库抽取和交流，强行指定专家。

这些现象都是政府部门对交易中心缺乏规范明确的职能划分，缺乏有效的监督所导致的。

作者: 王毅青 时间: 2013-6-23 16:28
希望国务院尽快出台办法，真正办成“提供交易服务”的平台。
在不进行规整，后果堪忧。

作者: zw22 时间: 2013-6-23 16:42
"这些现象都是政府部门对交易中心缺乏规范明确的职能划分，缺乏有效的监督所导致的。"

政府现在对交易中心无“法”进行有效的监督。

作者: zbdzbd 时间: 2013-6-23 20:37
[s:84] [s:84] [s:84] [s:84]

作者: xhs1124 时间: 2013-6-23 21:12
当一个行业，外行在指挥一切，拍着脑袋就是法，做技术招标的不敢伸张正义，这个行业已经非常悲哀的了，所以乱做一团也不足为奇了，再怎么乱，太阳还是照样升起，指挥一切的人还在阳光下微笑呢，能搞得好吗？

作者: 才疏学浅 时间: 2013-6-24 09:31
现在公共资源交易中心逐步将政府采购、工程招标、铁路建设、水利建设、土地拍卖等交易纳入交易中心，貌似公平正义，实则是历史的倒退，现在，交易中心已经在陆续编制及发售招标文件、组织开标评标、答疑等原本应属于招标代理行业的具体工作，我想请教各位同仁的是，他们取得上述代理的资质没有，他们有收取招标文件或代理费用的资格没有，如果没有，仅以地方的一纸规定难以掩盖其违法的本质，招标代理行业的生存堪忧，招标师的前景堪忧。就目前而言，乱只是开始，只会更乱，各位同仁振臂而呼吧，有用与否，至少我们有表达声音的权利！

作者: supertw 时间: 2013-6-24 10:11
什么是历史的倒退？以前是不是招投标市场很规范？就是出现很多问题后探索的新的管理模式，什么叫不合理？再说公共资源交易中心也不是地方乱行文成立的，是中纪委监察部力推的

作者: 王毅青 时间: 2013-6-24 10:16
力推应该有国务院的文件规范了。。。。

作者: dianzima 时间: 2013-6-24 10:57
最怕“服务”这两个字----------被服务---------为人民服务--------为企业服务------------服务早已经异化---------开放、不管就是最好的管理----------相信市场的力量！！！

作者: dianzima 时间: 2013-6-24 11:00
交易中心：不规范的主体；国有资金招标人：欠规范的主体；根源是2个国有法人的治理结构不规范。治理结构规范了，招标活动就正常了！

作者: dianzima 时间: 2013-6-24 11:01
官位可以买卖，做不到三公，招投标市场如何三公？

作者: dianzima 时间: 2013-6-24 11:03
XX长是三公原则的产物吗？是公开招标、邀请招标还是假招标？

作者: 秋刀鱼 时间: 2013-6-24 11:25
以广州为例，上世纪90年代初，广州相继建立了市房地产交易登记中心、市政府采购中心、广州建设工程交易中心、广州产权交易所、市信息工程招投标中心5个交易市场。那个时候被民众以分开腐败称之，现在改革，成立公共资源交易中心，又集中回去，为市政直属副局单位。人员平稳过渡，换个名来忽悠群众，这样的把戏又被笑称“集中腐败”。监察局相关工作根本没有太大的群众说服力。所以在成效出来之前，群众还是抱以怀疑态度。

作者: 秋刀鱼 时间: 2013-6-24 11:31
三楼！！
监督体制失效，说得很尖锐也很到位！里面职员多是有关系的人，进去混饭，何来专业性可言？

作者: dianzima 时间: 2013-6-24 15:47
按总理的要求，转换监督方式，取消此类中心！

作者: 天天向下 时间: 2013-6-24 16:59
最关键的问题就是招标人的权利过大，看看现在工程的腐败，只要搞定招标人就能中标，应该适当扩大公共资源交易中心的权力，把招标人的权利集中到公共资源交易中心，并且赋予中心管理和处罚招标违法的行为，这才是成立的目的，不然就没必要成立这个组织。

作者: bob1511 时间: 2013-6-25 17:06
其实就是定位不明确造成的

作者: sunzhengqi 时间: 2013-6-26 11:21
现在交易中心如雨后春笋出现，是谁在作怪？是各地纪检监察部门，是以反腐为目的交易中心！但现实却是更腐败，

其一交易中心人员均是有关系、后门人员进去混饭吃，要编制；

其二：纪检监察一手遮天，你奈何不了它，变成了集体腐败。

强烈建议取消交易中心或转变其职能为服务，不要干予招标公告、招标文件等制做，若有投诉你可以去查，为何要干予呢？

作者: zw22 时间: 2013-6-26 14:20
标题: 回才疏学浅的帖子

才疏学浅:现在公共资源交易中心逐步将政府采购、工程招标、铁路建设、水利建设、土地拍卖等交易纳入交易中心，貌似公平正义，实则是历史的倒退，现在，交易中心已经在陆续编制及发售招标文件、组织开标评标、答疑等原本应属于招标代理行业的具体工作，我想请教各位同仁的是，他们取得上述代 .. (2013-06-24 09:31)

少数公共资源交易中心自行办理工程建设项目招标事宜的行为已经违反了《政府采购法》和《招投标法》，但可悲的是至今这种违法行为不仅没有受到应有的处理，而且还被少数人认为是一种制度和体制的创新！！！这是一种最难以容忍的“乱象”！！！

作者: wszoupeng 时间: 2013-6-26 15:14
乱？只是一部分利益受损者认为，我的感觉是招标采购比以前公开了，规范了，透明了。以前不乱？代理机构通过什么方式取得业务？（个人认为摇号是比较好的方式，建立库，业务做不好，直接清理出库），业主通过什么方式招的标？

作者: dangxutea 时间: 2013-6-26 16:31
觉得应该效仿国家税务局，地方无权干涉。

作者: zw22 时间: 2013-6-27 07:36
标题: 回 wszoupeng 的帖子

wszoupeng:乱？只是一部分利益受损者认为，我的感觉是招标采购比以前公开了，规范了，透明了。以前不乱？代理机构通过什么方式取得业务？（个人认为摇号是比较好的方式，建立库，业务做不好，直接清理出库），业主通过什么方式招的标？ (2013-06-26 15:14)

那你是即得利益者了如果你的权力受到侵害当地公共资源交易中心自行办理所有进场交易项目的招标，限制所有招标代理机构进场代理招标事宜你还觉得正常？

作者: wszoupeng 时间: 2013-6-27 08:20
在现阶段，我个人不赞同中心从事代理机构的活（集采的除外），但是政府非把工程纳入集采目录，不知道什么原因，至于以后政府性投资项目怎么发展，说不准。

站的角度不同，得出的结论也不一样。公共资源交易中心大势所趋，改革的初级阶段，出现些不合理现象也正常，正在摸索阶段，也会慢慢规范，我个人认为客观的评价，利大于弊。

饱受议论的中介机构库随机抽取（政府投资），让中介机构把心思放在提高自身业务水平上（不明白为什么法律说有自主选择权，我个人认为只要花政府的钱，权利就该受限）。

作者: gmf600 时间: 2013-6-27 09:42
标题: 回 wszoupeng 的帖子

wszoupeng:
在现阶段，我个人不赞同中心从事代理机构的活（集采的除外），但是政府非把工程纳入集采目录，不知道什么原因，至于以后政府性投资项目怎么发展，说不准。
站的角度不同，得出的结论也不一样。公共资源交易中心大势所趋，改革的初级阶段，出现些不合理现象也正常，正在摸索阶段，也会慢慢规范，我个人认为客观的评价，利大于弊。
饱受议论的中介机构库随机抽取（政府投资），让中介机构把心思放在提高自身业务水平上（不明白为什么法律说有自主选择权，我个人认为只要花政府的钱，权利就该受限）。

         公共资源交易中心是各地纪检监察部门主导管理的，是以反腐为目的交易中心！但现实却是更腐败，指定招标代理，乱收费，且无任何收据，以前监督部门违规了，还可以向纪检部门反映，现在纪检部门腐败，又向哪个部门反映呢？

   监察部依照《中华人民共和国行政监察法》第十八条等规定履行职责。根据该法第十八条规定，监察机关对监察对象执法、廉政、效能情况进行监察，履行下列职责：
　　
      1、检查国家行政机关在遵守和执行法律、法规和人民政府的决定、命令中的问题；
　　2、受理对国家行政机关及其公务员和国家行政机关任命的其他人员违反行政纪律行为的控告、检举；
　　3、调查处理国家行政机关及其公务员和国家行政机关任命的其他人员违反行政纪律的行为；
　　4、受理国家行政机关公务员和国家行政机关任命的其他人员不服主管行政机关给予处分决定的申诉，以及法律、行政法规规定的其他由监察机关受理的申诉；
　　5、法律、行政法规规定由监察机关履行的其他职责

   各地纪检监察部门主导管理公共资源交易中心不知是否它的职责？

   招标代理机构水平有高有低，如果没有人为干涉，业主肯定会选择水平高的招标代理机构，但业主能做主吗？

   比他官大的人太多了。招标工作牵涉到很多专业知识，随机抽取代理，能保证高水平的代理中签吗？只会让更多的代理混日子。

   总之，靠公共资源交易中心防止腐败，太抬举它了。

      纪检部门不应插手具体事务，而应好好管官员！把官员管住了，招标就没有假招标、走过场的现象了。也就没有腐败，没有腐败，公共资源交易中心还有必要存在吗？

作者: yeziap 时间: 2013-6-28 11:29
标题: 回天天向下的帖子

天天向下:最关键的问题就是招标人的权利过大，看看现在工程的腐败，只要搞定招标人就能中标，应该适当扩大公共资源交易中心的权力，把招标人的权利集中到公共资源交易中心，并且赋予中心管理和处罚招标违法的行为，这才是成立的目的，不然就没必要成立这个组织。 (2013-06-24 16:59)

政府的权利是最大的，最应该管的是政府采购。完全同意你把政府采购关进笼子里，但是对其他招标主体，我认为招标中心代替招标代理的工作完全是扯淡。

作者: 老茶童 时间: 2013-6-28 15:34
   本来纪委监察是监督当事人，现在纪委监察来干这个事，就是越俎代庖，纪委监察的职能是什么？是行使行政部门职能的？！是行使政府职能的？！纪委监察恐怕对招投标工作不算是专业技术人员吧。

      这个交易中心广义点就是个市场，要做的就是做成一个规范的，透明的，公开的市场（平台）形成一个不仅仅是纪检监督、行业监督还要社会监督、认可的市场，建立真正的市场准入准出制度。不要搞得既做市场，还要暗地里垄断生产，监守自盗，让本来已经繁多的环节，本来已经发改、建设、国土、交通、财政、水利等各行业部门间利益争夺激烈了，现在再这样拍脑袋想问题，这让企业怎样发展，市场怎样规范.。

   市场的东西应让市场去解决，政府应当是起到引导和规范，不应干预和主导。

作者: yuchunsong 时间: 2013-7-1 12:53
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:公共资源交易中心（大平台），雷同于农贸交易市场，使本来科学、有效的招投标等采购方式简单化、形式化、庸俗化、低级化。
公共资源交易中心（大平台）劳民伤财，怨声载道，已成为某些人和部门的夺权中心、敛财中心、拔毛中心。
公共资源交易中心（大平台）的唯一功劳是，导致更多 .. (2013-06-23 10:03)

钱老太实在。

作者: yuchunsong 时间: 2013-7-1 12:55
标题: 回老茶童的帖子

老茶童:现阶段的公共资源交心大多是流于形式，只懂收费，靠吃保证金利息（基本不按招投标条例执行）和交易费，大多服务跟不上，没有真正起到提供交易平台的作用，反而增加办事环节，降低效率.

更有甚者，直接监管不分，干预招投标，本来交易中心就是起到个为招投标当事人，为各行业监管 .. (2013-06-23 10:55)

在某种程度上，无论是交易中心还是公共资源交易中心，都是要牟利的，其出发点恐怕不是为了人民服务。总带点地方的想法，谋点地方的利益。某招标局领导说过这么一句话，让你们赚钱，让我们干活。他们很委屈

作者: yuchunsong 时间: 2013-7-1 12:57
标题: 回 supertw 的帖子

supertw:什么是历史的倒退？以前是不是招投标市场很规范？就是出现很多问题后探索的新的管理模式，什么叫不合理？再说公共资源交易中心也不是地方乱行文成立的，是中纪委监察部力推的 (2013-06-24 10:11)

纪委插手过多已是不争事实，结果监督不力，就拿市场开到，妄图把市场关到透明笼子里，乖乖听话

作者: bidboy 时间: 2013-7-1 13:04
政府过多的参与市场就好比吸毒一样，政府和参与方都受益了，就像吸毒成瘾，明知是有害，但为了那一时的快乐完全不顾身体了。

作者: 河南鑫汇招标 时间: 2015-1-13 09:07
又多了几个官老爷

作者: 喜悦的目光 时间: 2015-1-19 12:12
[s:89] [s:89] [s:89] [s:89] [s:89] [s:89]

作者: 我办事你放心 时间: 2015-1-20 10:09
权大于法，地方政府不依法办事，现在各地都在掀起“交易中心”的闹剧，这是历史的倒退

作者: kkshadow 时间: 2015-1-26 15:06
标题: 回才疏学浅的帖子

才疏学浅:现在公共资源交易中心逐步将政府采购、工程招标、铁路建设、水利建设、土地拍卖等交易纳入交易中心，貌似公平正义，实则是历史的倒退，现在，交易中心已经在陆续编制及发售招标文件、组织开标评标、答疑等原本应属于招标代理行业的具体工作，我想请教各位同仁的是，他们取得上述代 .. (2013-06-24 09:31)

别忘了，除了委托招标，还有自行招标。交易中心行使的不是“招标代理”的职责，行使的是自行招标里的“业主招标职责”。自行招标，当然是招标人自己编制招标文件、组织开评标，当然不需要招标代理资质。

作者: xj8012 时间: 2015-2-11 20:09
本已离开招标行业一年多，无意中今天回来转了圈，发现对现在的交易中心大家非议蛮多的。
其实中心成立的初衷是好的，集中交易，集中监管，建立大系统做到各行业招标市场的标准化统一化。
但是在具体的实施过程中，由于受到利益、权利以及部门条块分割等多种原因，造成了各地中心的模式都不一样。但是大家主要诟病的还是
一、中心抢了代理的饭碗，让所有工程和货物招标全部以集采的方式进行最终事情全是中心干了，钱也是他的了，有越厨代庖之嫌
二、中心抢了监督的饭碗。在现行的体制下中心由政府设立，由政府相关部门成员参与。但是各个地方政府对于行政权利机关行使自己招标监督权利进行了调整，由监察局或者是所谓的招标办等一统一机构管理。造成了外行管内行
三、交易中心抢了行业交易市场的饭碗。各行业招标统一，但是上位者忽视了各行业之间的特殊性，强行整合，从标准招标文件以及评标系统软件一系列大家可窥见一斑。
我觉得，要规范中心。最重要是规范中心的制度，制度对了，执行才有依据而不是各说各话，各行其是。

作者: zb111 时间: 2015-8-25 10:58
标题: 回 dianzima 的帖子

dianzima:官位可以买卖，做不到三公，招投标市场如何三公？
(2013-06-24 11:01)

讲的好！支持。

作者: zb111 时间: 2015-8-25 11:03
标题: 回秋刀鱼的帖子

秋刀鱼:以广州为例，上世纪90年代初，广州相继建立了市房地产交易登记中心、市政府采购中心、广州建设工程交易中心、广州产权交易所、市信息工程招投标中心5个交易市场。那个时候被民众以分开腐败称之，现在改革，成立公共资源交易中心，又集中回去，为市政直属副局单位。人员平稳过渡， .. (2013-06-24 11:25)

讲的好，这些骗子天天忽悠。

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.chinabidding.com/)