bbs.ebnew

标题: 开标现场为何“拒绝”对外开放（坐等被大家砸板砖。转帖） [打印本页]

作者: maggieaster 时间: 2013-6-3 10:21
标题: 开标现场为何“拒绝”对外开放（坐等被大家砸板砖。转帖）
话说，这个文贴出来就等着被大家砸板砖……
原贴地址：http://www.cgpnews.cn/szywRtbtj/17981.htm

记者调查发现，一些代理机构以维持秩序或保护商业秘密为由，拒绝对外开放开标现场。开标现场究竟隐藏了什么秘密？为什么拒绝接受公众的监督？

开标现场为何“拒绝”对外开放

■ 本报记者张静远  实习记者边琛瑶

   4月17日，记者来到由北京汇诚金桥国际招标有限公司组织的“小帮手”电子服务器网络提供商政府采购项目公开招标现场时，被代理机构工作人员以“不对外公开、不接待政府采购当事人以外人员”为由“请”了出来。

   “小帮手”是依照《北京市人民政府办公厅转发市民政局市残联关于北京市市民居家养老（助残）服务（“九养”）办法的通知》（京政办发2009104号），为北京部分65周岁以上老年人、16至64周岁重度残疾人配备的电子服务器。该项目采购单位为北京市老龄协会（老龄办）及北京市残疾人联合会，采购内容并不涉密，且采购方式为公开招标。为何代理机构工作人员不允许“政府采购当事人以外人员”进入？此次“拒绝”究竟是某些代理机构的个别行为，还是行业潜规则导致的必然结果？

   多家代理机构拒绝开放开标现场

   记者带着上述问题调研了包括北京汇诚金桥国际招标有限公司在内的24家招标代理公司，其中18家为政府采购甲级代理机构，6家为乙级代理机构，分布在京、津、冀、陕、苏、湘、闽、辽、黔、宁、赣、桂等12个省市自治区。
针对是否允许非当事人进入开标现场这一问题，各家情况不一。除两家公司拒绝回答这一问题外，有7家代理机构明确表态“不允许”，其中有5家给出的理由是“公司制度如此要求”，另外2家表示是地方政策要求使然。记者进一步追问“为什么”？给出的解释最多的是：难以维护现场秩序、甲方不允许、恐泄露投标供应商的商业秘密等。

   此外，有2家代理机构明确表示允许其他人员进入开标现场，6家没有明确表态，有3家表示需要请示公司领导或相关部门，有4家表示不曾遇到过这类情况，不曾考虑过这类问题，2家代理机构明确表示拒绝媒体进入现场采访。

   对于开标现场是否应公开的问题，各地政府采购监管部门要求也不一。记者统计发现，大部分地区并未就此作出明确规定，部分地区因受公共资源交易市场建设等的影响，对开标现场提出了一些要求。在一些已经“入场交易”的省市，如江苏、长沙，据招标代理公司人员反映，有明确规定不许无关人员进入开标现场。而在北京市丰台区，会有政府出资邀请的第三方公正机构进入开标现场监督。天津市财政局政府采购监督管理处表示，天津市交由天津市政府采购中心的项目通过电子化手段实现了公开透明，非项目相关人士可以申请看录像或在场外围观，但这一情况并不能在招标代理公司完全实现。

   保护商业秘密只是一个借口

《政府采购法》第3条规定，政府采购应当遵循公开透明原则、公平竞争原则、公正原则和诚实信用原则。其中，公开透明原则包括采购信息公开、采购行为透明，政府采购被称为“阳光下的交易”正是由此而来。

   那么，一些招标代理公司或公共资源交易中心不允许非当事人进入开标现场，甚至明确提出不允许媒体作现场采访，是否有违这一原则呢？

      江西一位不愿透露姓名的招标代理公司工作人员表示，开标现场一定要开放。“其实，现场能看出很多道道来。”这位工作人员向记者讲了他曾经历的一个情况：有3家投标商在开标前开会讨论如何围标，其中两家相互拿错了投标文件。第二天开标时，现场一下子就被发现了。“但代理机构往往迫于种种压力，不能在现场拆穿这‘西洋镜’。如果有媒体或第三方人员进行现场监督，也不至于这么放肆。”

      采访中，有招标代理公司提出，开标现场涉及供应商的商业秘密，不宜非当事人入场。对此，广西壮族自治区政府采购中心法律顾问沈德能反驳道：“报价肯定不是商业秘密。在开标现场，报价会被作为竞争对手的其他供应商知道；且中标候选人的报价是中标公告、中标公示的内容之一。如此高度透明的信息，不可能是商业秘密。这显然不能成为借口。”

   南开大学法学院教授何红锋认为，政府采购项目应当在法律允许的范围内尽可能公开；开标现场如不涉及商业秘密，是应该被公开的。浙江省财政厅政府采购监管处张旭东表示，虽然这一问题法律没有硬性规定，但不断推进政府采购透明度建设是促进公平、公正的前提，因此应允许未投标的供应商与媒体入场监督。

   江西省机电设备招标有限公司总工办助理汪才华认为，使用国有资金的项目应该公开。国信招标集团总工程师荆贵锁告诉记者，在该集团，开标现场从来都是公开的。

   “如果有人‘闹场’怎么办？”记者问。“如果‘闹场’是一种检举行为，那就闹呗，我们有义务接受各方检举。”荆贵锁回答。

   “公开” 并非无限制

   国际关系学院公共市场与政府采购研究所副所长赵勇认为，公开开标现场是有成本的。“谁可以进？进去后可以做什么？是需要探讨的。”赵勇建议，此类公共监督可考虑通过网络直播来实现。

   对于谁可以入场这个问题，不少招标代理公司表示需要向采购人单位或主管部门“打招呼”，四川国际招标有限责任公司总裁助理易先生透露，该公司一般允许“比较熟的”、“信得过”的人进入开标现场；汪才华则告诉记者，不少开标现场是人人皆可进入，但是一旦听说来者是媒体，便找各种理由不让进。赵勇告诉记者，早在1933年，美国的开标现场就对公众开放了。赵勇认为，合法的媒体单位应当被允许入场履行媒体监督职责。

   对于入场可以做什么、不可以做什么这一问题，记者在采访中也找到业内共识：非相关当事人在现场的活动，应以不打扰正常开标活动为前提。国际关系学院公共市场与政府采购研究所副所长羌建新提出，非当事人的现场监督活动可参考国外“陪审团”制度要求，各项活动应以旁听为主。北京齐致律师事务所律师马明德提出，非当事人可在现场观摩、聆听，如有录音、录像、拍照需求，需在不打扰现场的前提下完成。

   观韬律师事务所律师顾放认为，公开不能解决所有问题，如何践行公开原则，同时有效维护现场秩序，是代理机构的义务所在，也是每一家代理机构应当思考的问题。

作者: bidboy 时间: 2013-6-4 09:41
原则上一般公开招标项目的开标现场应该是开放的，即可以对当事人以外的人开放，拒绝没有法律依据的。但是如果当事人以外的人参加开标仪式，应该事先向招标人或代理机构提出，并按照要求出席。

作者: 王毅青 时间: 2013-6-4 10:17
开标现场没有什么不可以公开的，但是招标人和代理机构一般都不希望其他人员参与。
招标人是觉得自己花钱的事情，最好不让别人知道或让别人少掺和，就像您自己家去商场买个空调，肯定不想让邻居、路人跟着看热闹，虽说价格也很透明。（可能比喻的不恰当）
代理机构是觉得自己的会场外人多了不好管理，最好能按自己控制的节奏紧凑的组织、圆满的结束，不愿意节外生枝而已。
对于投标人来说也可以理解为多方的报价是个商业秘密，不只是中标的一家，没中标的几家肯定不想让其他外人（尤其是这次没参加的竞争对手）知道自己这次的报价。
如果招标人不欢迎外人，代理机构会随他的意，投标人也不一定都愿意让其他人等来听自己的报价。所以，就有了觉得可以公开的事情，按有限公开来处理了。

作者: wjs30 时间: 2013-6-4 11:40
www.chinabidding.com以及www.chinabidding.com.cn上的的各种信息为何不免费公开？

每年国家财政决算详细情况为何不公开？

作者: maggieaster 时间: 2013-6-4 14:54
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:开标现场没有什么不可以公开的，但是招标人和代理机构一般都不希望其他人员参与。
招标人是觉得自己花钱的事情，最好不让别人知道或让别人少掺和，就像您自己家去商场买个空调，肯定不想让邻居、路人跟着看热闹，虽说价格也很透明。（可能比喻的不恰当）
代理机构是觉得自己的会场 .. (2013-06-04 10:17)

毅青老师都说到点子上了。

我还想补充一句：如果投标人的钱是财政资金，那么就不存在自己花钱买东西不愿意让邻居看热闹的问题了。

作者: maggieaster 时间: 2013-6-4 14:56
标题: 回 bidboy 的帖子

bidboy:原则上一般公开招标项目的开标现场应该是开放的，即可以对当事人以外的人开放，拒绝没有法律依据的。但是如果当事人以外的人参加开标仪式，应该事先向招标人或代理机构提出，并按照要求出席。 (2013-06-04 09:41)

您说的“应该事先向招标人或代理机构提出，并按要求出席”这个“应该”，出处在哪里？我也学习学习。

从第三方监督的实践角度讲，事先提出基本等于事先被拒。

作者: maggieaster 时间: 2013-6-4 14:56
标题: 回 wjs30 的帖子

wjs30:www.chinabidding.com以及www.chinabidding.com.cn上的的各种信息为何不免费公开？
每年国家财政决算详细情况为何不公开？ (2013-06-04 11:40)

您说的都是问题。希望这些事情随着时间的流逝可以越来越公开透明。

作者: michale_wolf 时间: 2013-6-4 16:08
标题: 回 wjs30 的帖子

wjs30:www.chinabidding.com以及www.chinabidding.com.cn上的的各种信息为何不免费公开？
每年国家财政决算详细情况为何不公开？ (2013-06-04 11:40)

所以我们这里，没人关注中国采购与招标网。连代理公司都收费，不是有规定发公告不得收费吗？
国际招标网是没办法的，我们代理机构应该是免费的。

作者: ylsft 时间: 2013-9-29 12:13
标题: 回 wjs30 的帖子

wjs30:www.chinabidding.com以及www.chinabidding.com.cn上的的各种信息为何不免费公开？
每年国家财政决算详细情况为何不公开？ (2013-06-04 11:40)

中国采购与招标网，河南省招标采购综合网，法律法规要求发布信息不能收费，人家就在查看相关信息时收费。

一个作为法定招投标信息发布网站，一个作为河南省发改委指定信息发布网站，还要对每个会员收取不等年费。这种事情就这么被默认吗？

作者: carvon 时间: 2013-9-29 14:33
标题: 回 ylsft 的帖子

ylsft:中国采购与招标网，河南省招标采购综合网，法律法规要求发布信息不能收费，人家就在查看相关信息时收费。

一个作为法定招投标信息发布网站，一个作为河南省发改委指定信息发布网站，还要对每个会员收取不等年费。这种事情就这么被默认吗？
(2013-09-29 12:13)

法定必须招标，必须公开的信息，政府机关指定的公开发布媒体，还故意设置门槛（收费或注册成会员），抬高自己，典型的利用所谓的指定、“公开信息”绑架“公众”，逃避监督。

作者: only1u 时间: 2016-9-19 13:56
本帖最后由 only1u 于 2016-9-19 14:25 编辑

请问，购买标书却没递交投标文件的人可以参加开标吗？似乎不可以，因为不是投标人。

第二十九条投标人是响应招标并且符合招标文件规定资格条件和参加投标竞争的法人、其他组织或者自然人。

作者: only1u 时间: 2016-9-19 14:24
　　18号令第三十九条开标由招标采购单位主持，采购人、投标人和有关
方面代表参加。

这里明确规定了啊，没有外人什么事。。。。

作者: 玻璃人 时间: 2016-9-19 15:17
楼上也是一群不干实事的说风凉话

作者: y254927193 时间: 2016-9-21 18:23

玻璃人发表于 2016-9-19 15:17
楼上也是一群不干实事的说风凉话

我们应该听听楼上干实事的发言。

作者: bidboy 时间: 2016-9-22 13:01

maggieaster 发表于 2013-6-4 14:56
您说的“应该事先向招标人或代理机构提出，并按要求出席”这个“应该”，出处在哪里？我也学习学习。

从第 ...

18号令第三十九条开标由招标采购单位主持，采购人、投标人和有关方面代表参加。这个有关是不是需要招标采购单位确认一下呢。

作者: jiayw 时间: 2016-9-23 14:34
请教了，开标现场，是笼统的说还是具体的说？是否包括评审过程？
如果不包括评审过程，只是报一下价格，有必要故意神秘的隐藏吗？

个人觉得，不让外人参加，在法律、法规没有明确可以随意参加的情况下，是传统的习惯和惯例吧？
比如：政府的办公室，没有事要办，可以进吗？公司的办公室，没有事，可以进吗？这得遵循主人的意思吧？
即使是一些国家的会议可以让老百姓参加旁听，也得事先申请，简单审查，带好身份证吧，也得有一套制度吧。
开标现场什么人参加，没有制度的情况下，怎么说都可以理解吧

作者: kkshadow 时间: 2016-9-26 11:03
本帖最后由 kkshadow 于 2016-9-26 11:05 编辑

个人认为：
第一，开标现场，招标人、代理机构、投标人、监管部门可以直接进入。交易中心工作人员，在前述几方有需要时，经监管部门同意，可以进入。
第二，开标现场的情况，可以通过公共区域视频、网络直播等方式公开，但除第一条列出的几方主体外，其他人员一般情况不得随意进入（为什么说其他人员是“一般情况”不得随意进入，举个例子，比如现场发生了治安或刑事案件，那么公安机关此时便可进入）。如果任何人都可以进，请问那是开标现场还是农贸市场（即使农贸市场都还有不允许进入的对象好不）？

作者: templar99939 时间: 2016-9-26 15:08

kkshadow 发表于 2016-9-26 11:03
个人认为：
第一，开标现场，招标人、代理机构、投标人、监管部门可以直接进入。交易中心工作人员，在前述 ...

有道理

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.chinabidding.com/)