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标题: 再谈（发改委）中央投资项目招标代理资质 VS （住建部）工程建设项目招标代理资质 [打印本页]

作者: vivi123 时间: 2013-4-9 10:56
标题: 再谈（发改委）中央投资项目招标代理资质 VS （住建部）工程建设项目招标代理资质
昨天笑谈了住建部的证书 VS 其他部门的证书，本文再谈谈我对（发改委）中央投资项目招标代理资质 VS （住建部）工程建设项目招标代理资质这两个资质的认识：

1、这两个资质是从不同的角度定义招标代理的资质要求，前者从资金来源，后者从项目类别。这就划分方法必然存在着交集，有多头管理就有“打架”，如中央投资的工程建设项目，这类项目应该找什么资质的机构做代理呢？

2、虽然发改委号称“小国务院”，可能地位更高吧，但工程口实操中投标单位的资质、办理施工许可、过程监督、验收等都是建设行政主管部门来负责。有些地方的建设部门往往以项目委托了有中央投资项目招标代理资质的机构，而没有委托有工程建设招标代理资质的机构为由，拒发施工许可，虽然这种做法严格说起来是违法的。但作为业主，相对比较弱势，实践中不太可能为了这事去走行诉法程序，不然耽误工期不说，还会惹上很多麻烦。

3、在天朝，存在类似管理交集的情况很多，比如食品药品的监督，以前是多个政府部门管理，责任人不明确，大家都管最后就成了大家都不管。好在天朝已经意识到了这个问题，并在食品药品监督领域进行了改革，效果如何还真不好说。

4、牵涉到部门利益的改革往往阻力很大，我们无法改变现状，招标代理机构通常要办两种资质满足两个不同的政府部门，从业人员也需要考2种类型的证书，以两类资质的甲级为例：

4.1、住建部工程建设项目招标代理甲级资质要求：具有工程建设类执业注册资格或者中级以上专业技术职称的专职人员不少于20人，其中具有造价工程师执业资格人员不少于2人；

4.2、发改委中央投资项目招标代理资质甲级资质：招标从业人员不少于60人。其中，具有中级及以上职称的不少于50 %，已登记在册的招标师不少于30 %；

5、个人认为：住建部管辖的（非公的）工程建设项目招标代理权竞争非常惨烈。而没有背景的招标代理机构，即便有发改委的招标代理资质，想获得中央投资项目的招标代理权也很难，这块还不是充分市场竞争，除了有形的资质门槛，还有无形的门槛，你懂的。

6、所以，如果你只是考过了招标师，首先你得找个有中央投资项目代理资质的企业才能注册，而且必须在那种有门路的企业里面代理的项目才多，才能得到较好的个人发展，有一定的局限性。反观造价师，住建部的招标代理、造价咨询、设计、施工、监理等多个领域的企业资质都需要，择业面很广。

作者: liganghx 时间: 2013-4-9 11:07
分析的不错，[s:125]

作者: pxgm 时间: 2013-4-9 11:19
不要再打击偶们招标师了，好不罗

作者: 闲着无聊 时间: 2013-4-9 13:00
从今年住建部的工作要点来看，其中有一点就是修改《招标代理机构管理办法》，结合所谓的【19】号文件里约定了监理师和造价师可以免考两门课来看，是不是住建部即将认可招标师？我们也只能拭目以待，总之，凡事要先想好的，不能老是唱衰调！八年抗战初期的时候，许多人都唱衰调，以为中国必亡，于是就抢着去当汉奸，结果呢？如果中国人都认为自己不是日本人的对手，那还不如趁早投降了，何必那么折腾，难道发改委为招标师争取地位的做法错了？也许是真的错了！

作者: zbdzbd 时间: 2013-4-9 20:02
[s:90] [s:90] [s:90]

作者: 曹锦江 时间: 2013-4-9 20:23
你的一处错误，我来指出来：
4.1、住建部工程建设项目招标代理甲级资质要求：具有工程建设类执业注册资格或者中级以上专业技术职称的专职人员不少于20人，其中具有造价工程师执业资格人员不少于2人；

应更正为：
4.1、住建部工程建设项目招标代理甲级资质要求：具有中级以上职称的工程招标代理机构专职人员不少于20人，其中具有工程建设类注册执业资格人员不少于10人（其中注册造价工程师不少于5人），从事工程招标代理业务3年以上的人员不少于10人；
（摘自工程建设项目招标代理机构资格认定办法【建设部令第154号】）

bye the way，你用的是已废止的老文件了

作者: 首批招标师 时间: 2013-4-9 20:29
标题: 回曹锦江的帖子

曹锦江:你的一处错误，我来指出来：
4.1、住建部工程建设项目招标代理甲级资质要求：具有工程建设类执业注册资格或者中级以上专业技术职称的专职人员不少于20人，其中具有造价工程师执业资格人员不少于2人；

应更正为：
4.1、住建部工程建设项目招标代理甲级资质要求：具有中级以上职称 .. (2013-04-09 20:23)

楼主错误太多，我就不一一指出了，标题就是错的……

作者: 首批招标师 时间: 2013-4-9 20:31
解释一下吧：从来就没有什么“工程建设项目招标代理机构‘资质’”！

作者: vivi123 时间: 2013-4-9 21:01
标题: 回曹锦江的帖子

曹锦江:你的一处错误，我来指出来：
4.1、住建部工程建设项目招标代理甲级资质要求：具有工程建设类执业注册资格或者中级以上专业技术职称的专职人员不少于20人，其中具有造价工程师执业资格人员不少于2人；

应更正为：
4.1、住建部工程建设项目招标代理甲级资质要求：具有中级以上职称 ..(2013-04-09 20:23)嬀/color]

你说的对，新的工程招标代理甲级资质要求更高了，对造价师的需求量更大了，这个我疏忽了。
我的第4点主要是想强调这两个资质要不同证书的人员。

作者: vivi123 时间: 2013-4-9 21:08
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:楼主错误太多，我就不一一指出了，标题就是错的……(2013-04-09 20:29)嬀/color]

我谈的是我的个人见解，自然是一家之言，你也写点东西表达你的真知灼见吧

作者: 首批招标师 时间: 2013-4-9 21:19
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:解释一下吧：从来就没有什么“工程建设项目招标代理机构‘资质’”！ (2013-04-09 20:31)

从来也没有所谓的“中央投资项目招标代理‘资质’”！认定的是资格，审查、审核、审批的才是资质，这完全是两个截然不同的概念。不仅仅是字面的不同，程序也完全不同！！！

作者: 歌者乐山 时间: 2013-4-9 21:21
造成这种局面的原因，在招标投标法从根子上就有问题。

1、招标投标法是发改委推动制订，结果又规定工程建设招标代理机构资质由住建部发。这等于是发改委种树，让住建部摘桃子，搞得猪八戒照镜子里外不是人——发改委有怨气，住建部没底气。

2、招标投标法是对所有招标投标活动进行规制，其实工程建设招标投标活动只是其中很小的一部分。结果，发改委为赶在财政部的政采法之前出台招标投标法，匆忙直接借鉴住建部的工程建设招投标实践成果，立法技术上导致只能规定工程建设项目必须进行招标，活生生把招标投标法按进工程建设这个小框框。

作者: 首批招标师 时间: 2013-4-9 21:31
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:

从来也没有所谓的“中央投资项目招标代理‘资质’”！认定的是资格，审查、审核、审批的才是资质，这完全是两个截然不同的概念。不仅仅是字面的不同，程序也完全不同！！！

作者: chaitao 时间: 2013-4-10 06:24
[s:125] [s:125]

作者: vivi123 时间: 2013-4-10 08:35
标题: 回首批招标师的帖子

[/quote]
[quote]首批招标师:

从来也没有所谓的“中央投资项目招标代理‘资质’”！认定的是资格，审查、审核、审批的才是资质，这完全是两个截然不同的概念。不仅仅是字面的不同，程序也完全不同！！！

你有点在“资质”和“资格”上咬文嚼字了，中文字面是有区别，但内涵意思远没你说的那么“截然不同”。原因如下：

1、住建部的工程建设项目招标代理资质、造价咨询资质、设计资质等，按你的逻辑理解都应该是“资质”，而和“资格”是”

截然不同的概念

“吧！

2、请看《中国招标投标协会》官网转了发改委办公厅的一个通知，是发改委自己写的哦！！！
网址是：http://www.ctba.org.cn/zt/zgglpt/show.jsp?record_id=10543

3、我截了图，你看看发改委是怎么称呼你叫做“资质”的证书

4、什么叫“

楼主错误太多

”，摆事实证明你不是“信口开河”吧。

作者: 首批招标师 时间: 2013-4-10 08:43
标题: 回 vivi123 的帖子

vivi123:你有点在“资质”和“资格”上咬文嚼字了，中文字面是有区别，但内涵意思远没你说的那么“截然不同”。原因如下：

1、住建部的工程建设项目招标代理资质、造价咨询资质、设计资质等，按你的逻辑理解都应该是“资质”，不是“资格”你同意吧？

....... (2013-04-10 08:35)

年轻人，低调一点，不要以为自己太了不起，比你牛的多了去了！

作者: 首批招标师 时间: 2013-4-10 08:51
标题: 回 vivi123 的帖子

vivi123:你有点在“资质”和“资格”上咬文嚼字了，中文字面是有区别，但内涵意思远没你说的那么“截然不同”。原因如下：

1、住建部的工程建设项目招标代理资质、造价咨询资质、设计资质等，按你的逻辑理解都应该是“资质”，不是“资格”吧！

....... (2013-04-10 08:35)

你举的例子是因为起草文件的人和你一样对资格、资质一知半解！

作者: michale_wolf 时间: 2013-4-10 08:53
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:从来也没有所谓的“中央投资项目招标代理‘资质’”！认定的是资格，审查、审核、审批的才是资质，这完全是两个截然不同的概念。不仅仅是字面的不同，程序也完全不同！！！ (2013-04-09 21:19)

没错是资格证书，但可惜的是，上面却是“资质等级”。

作者: vivi123 时间: 2013-4-10 09:00
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:年轻人，低调一点，不要以为自己太了不起，比你牛的多了去了！(2013-04-10 08:43)嬀/color]

1、既然是在论坛讨论，有不同意见你可以摆事实讲道理，体现你的水平啊。难道不是年轻人了，就喜欢上来先“扣帽子（楼主错误太多）”？

2、“首批”招标师也就2009年前后的事情，还很年轻啊，真是美国和中国讲历史。

作者: 首批招标师 时间: 2013-4-10 09:02
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:没错是资格证书，但可惜的是，上面却是“资质等级”。 (2013-04-10 08:53)

这很正常，政府部门在打自己制定政策的擦边球。

作者: vivi123 时间: 2013-4-10 09:10
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:你举的例子是因为起草文件的人和你一样对资格、资质一知半解！
(2013-04-10 08:51)嬀/color]

原来在你心中，我的水平和起草文件的人一样啊，我当你是赞美我。有时候我们看不懂文件时，别先说起草文件的”一知半解“。

作者: 曹锦江 时间: 2013-4-11 20:48
老实讲啊，资质和资格都是互通的，没有资格没法申请资质，一般来讲，资格对应个人，资质对应企业

作者: cgibin 时间: 2013-4-12 08:50
5、个人认为：。。。想获得中央投资项目的招标代理权也很难。。。

6、所以，如果你只是考过了招标师，首先你得找个有中央投资项目代理资质的企业才能注册。。。才能得到较好的个人发展，。。。

楼主是善于思考的好青年，首先表示支持楼主！顺便提醒一下，第5、6条有点矛盾哈，第5条基本上是真理，据我所知，一个省能取得中央投资项目的招标代理资质的单位可能只一、两家吧（我是说地方招标代理单位，非部属）。所以，第6条，想找个有中央投资项目代理资质的企业，难度比较大。

作者: vivi123 时间: 2013-4-12 12:39
标题: 回 cgibin 的帖子

cgibin:5、个人认为：。。。想获得中央投资项目的招标代理权也很难。。。

6、所以，如果你只是考过了招标师，首先你得找个有中央投资项目代理资质的企业才能注册。。。才能得到较好的个人发展，。。。

楼主是善于思考的好青年，首先表示支持楼主！顺便提醒一下，第5、6条有点矛盾哈，第 ..(2013-04-12 08:50)嬀/color]

再仔细想想就不矛盾了。

有门路有背景的，才能获得中央投资项目的招标代理资格，这是第一道门槛，这样的企业并不多，例如甲级全国也就160家，这限制了招标师的择业面。

但在发改委有门路有背景能拿到资质，并不代表他同样有手段能拿到较多的项目招标代理权（这些项目业主可能属于不同的各级政府及其附属），这需要在“另一个或多个领域”有门路，这是第二道门槛。

招标师只有跨过了这两道门槛，才能找到好的“东家”，从这个角度分析，个人发展是收制约的。

作者: 闲着无聊 时间: 2013-4-12 13:19
楼主通过招标师考试了？

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