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标题: 再次呼吁人社部发【2013】19号文要让招标师走入真正职业的正途！ [打印本页]

作者: qinl 时间: 2013-4-7 16:31
标题: 再次呼吁人社部发【2013】19号文要让招标师走入真正职业的正途！
再次呼吁人社部发【2013】19号文要让招标师走入真正职业的正途！
据传人社部发【2013】19号文，放低了其他建设类专业职业资格者考取招标师的条件，让招标师走入真职业资格的行列，意图由此扩大成员得到建设部等部门的认可。
不过，这可能是一个不尽人意的设想。因为免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试的人员，进入到招投标行业，这对于一个执行法规的要求如此严苛的行业从业人员来说，本就不是好事！况且，已有建设类专业职业资格者，如果还只是从事原有的工作，抱有那种建设类职业资格“挂靠”的想法来获取多一份证书的，那可能会对招标师走入真正职业正途造成危害！
提出这个问题并非空穴来风！目前建设工程招投标交易市场的存在问题，其根源很大一部分来源于目前建设类专业和个人职业资格，大量的存在“挂靠”现象，并由此导致催生建设行业内，各种建设工程的专业资质要求，表面上规定相当严格，但大量山寨工程队“挂靠”公司专业资格和个人职业资格，以各类资质围标串标，谋取工程转包，分包等违规操作，严重阻碍正常的建设工程招投标交易市场的发展。其中建设类个人职业资格“挂靠”现象特别严重，而且得不到根本有效遏制，造成工程质量技术把关普遍难以确保，建设工程行业屡屡发生严重质量事故，违法腐败的事件。
由此，在据传招标师即将走入真正职业之途的时候，再一次呼吁应该严格人员考核，并同时考虑设法杜绝以后行业内存在资质“挂靠”现象，让招标师这个职业资质从一开始就走向真正职业的正途！

作者: zbdzbd 时间: 2013-4-7 16:43
[s:125] [s:125] [s:125] [s:17] [s:17] [s:17]

作者: liganghx 时间: 2013-4-7 16:47
制度不改，一样挂靠

作者: qinl 时间: 2013-4-7 16:59
标题: 回 liganghx 的帖子

liganghx:制度不改，一样挂靠 (2013-04-07 16:47)

从一开始，就必须把制度设计好！但现在的情况，非但没有立好规矩，放低门槛更有利于“挂靠”！

作者: vivi123 时间: 2013-4-7 19:00
被你雷到了

1、招标师现在有挂靠市场吗？

2、挂靠也是种供求关系，越放低要求，越容易拿到证（越好考），市场上的证就越多，不缺证哪来挂靠？反过来，只有难考的，通过率低的证才可能有挂靠，这么浅显的道理你不明白吗？只能说你逻辑混乱了。

3、“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试的人员“这句话体现你的无知。制定政策的人比你有水平多了，他们同意对部分人员免考2门，不代表不在另2门（不免考的2门）中考察招标师的核心知识点。成熟的执业资格类考试都会有一门实务（或案例）主观科目，这一门通常综合考察全部科目的重要知识点。我在19号文里面也看到未来的招标师也要考一门《实务》且不免考。只能说你无知了。

作者: 首批招标师 时间: 2013-4-7 19:42
楼主的论点我同意，但是论据、论证并不充分，而且论述过程不严谨，最关键的是楼主忽略了一个重要症结：系统性的问题绝非改变某一个方面就可以解决的！这需要对整个行业进行反思和架构。

作者: qinl 时间: 2013-4-7 20:06
标题: 回 vivi123 的帖子

vivi123:被你雷到了

1、招标师现在有挂靠市场吗？

2、挂靠也是种供求关系，越放低要求，越容易拿到证（越好考），市场上的证就越多，不缺证哪来挂靠？反过来，只有难考的，通过率低的证才可能有挂靠，这么浅显的道理你不明白吗？只能说你逻辑混乱了。
....... (2013-04-07 19:00)

有个叫vivi123 的如是说：“1、招标师现在有挂靠市场吗？2、挂靠也是种供求关系，越放低要求，越容易拿到证（越好考），市场上的证就越多，不缺证哪来挂靠？反过来，只有难考的，通过率低的证才可能有挂靠，这么浅显的道理你不明白吗？只能说你逻辑混乱了。3、“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试的人员“这句话体现你的无知。制定政策的人比你有水平多了，他们同意对部分人员免考2门，不代表不在另2门（不免考的2门）中考察招标师的核心知识点。成熟的执业资格类考试都会有一门实务（或案例）主观科目，这一门通常综合考察全部科目的重要知识点。我在19号文里面也看到未来的招标师也要考一门《实务》且不免考。只能说你无知了。”
评论如下：
1）招标师现在没有“挂靠”市场，所以想捞一把的人大多都不会来考的！
2）在招标师刚要进入职业化的时候，习惯于“挂靠”的人，会立即想到赶紧进入招标师行列。这种人口中的“挂靠也是种供求关系”的学说，如果是作为试题答案，其逻辑是惊人的“不混乱”！
3）两门课程考察招标师的核心知识点，还就是一门“实务”就包括了！如果拿不出考题的大纲来，那又是信口开河了！

作者: qinl 时间: 2013-4-7 20:14
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:楼主的论点我同意，但是论据、论证并不充分，而且论述过程不严谨，最关键的是楼主忽略了一个重要症结：系统性的问题绝非改变某一个方面就可以解决的！这需要对整个行业进行反思和架构。 (2013-04-07 19:42)

这方面要写一篇正式的论文，首先论据的数据资料是个难题！谈到系统性的论述就难上加难！
不过，算是个老行当了！有的问题是明摆的，招标师这件事，这样的职业化开头，并不是好事！

作者: starnust 时间: 2013-4-7 20:30
不管免考多少门，都有要考的。且免考的2门好像与招标普通员工没有多大联系。

作者: vivi123 时间: 2013-4-7 20:42
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:有个叫vivi123 的如是说：“1、招标师现在有挂靠市场吗？2、挂靠也是种供求关系，越放低要求，越容易拿到证（越好考），市场上的证就越多，不缺证哪来挂靠？反过来，只有难考的，通过率低的证才可能有挂靠，这么浅显的道理你不明白吗？只能说你逻辑混乱了。3、“免除了对大量招投 ..(2013-04-07 20:06)嬀/color]

1、市场供求关系决定价格，这是常识，也是基本的经济学原理，不是某个或某些人说的，你太无知了！

2、

“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试的人员“，你

这才叫

信口开河，你凭什么做出的判断？你看了考纲？考纲你编的吧？

3、拿出点实打实的东西说话，不然最后的结果又变得无聊了……

作者: zzj0102 时间: 2013-4-7 21:32
淡定淡定，观点的碰撞不要伤害感情！

作者: zbdzbd 时间: 2013-4-7 22:03
[s:301] [s:301]

作者: 爱有天意 时间: 2013-4-7 23:28
[s:125] 在此呼吁尽快完成全国社保统一交费查询平台  严查挂靠

到时候  有建设部证  和招标师证的  直接就把招标师证扔了....

招标师从业资格不从根本上来改变和营造一个从业环境  试问如何让高素质的人才进入这个领域？

又何谈招标业的健康快速有效发展....

有朝一日  不能挂靠的话必然大家宁可去做不懂的造价师  也不会去做懂而不赚钱的招标师

作者: cgibin 时间: 2013-4-8 05:59
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:楼主的论点我同意，但是论据、论证并不充分，而且论述过程不严谨，最关键的是楼主忽略了一个重要症结：系统性的问题绝非改变某一个方面就可以解决的！这需要对整个行业进行反思和架构。 (2013-04-07 19:42)

同意你的观点。

作者: yxwangfeng 时间: 2013-4-8 11:14
标题: 回爱有天意的帖子

爱有天意:
在此呼吁尽快完成全国社保统一交费查询平台  严查挂靠

到时候  有建设部证  和招标师证的  直接就把招标师证扔了....

招标师从业资格不从根本上来改变和营造一个从业环境  试问如何让高素质的人才进入这个领域？
.......

严重同意你的观点！[s:125]

作者: qinl 时间: 2013-4-8 11:25
标题: 回 vivi123 的帖子

vivi123:1、市场供求关系决定价格，这是常识，也是基本的经济学原理，不是某个或某些人说的，你太无知了！

2、“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试的人员“，你这才叫信口开河，你凭什么做出的判断？你看了考纲？考纲你编的吧？
....... (2013-04-07 20:42)

有个叫vivi123的如是说：
“1、市场供求关系决定价格，这是常识，也是基本的经济学原理，不是某个或某些人说的，你太无知了！
2、“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试的人员“，你这才叫信口开河，你凭什么做出的判断？你看了考纲？考纲你编的吧？
3、拿出点实打实的东西说话，不然最后的结果又变得无聊了……”

评论：
1）所谓的“挂靠”在建设市场的存在，它的虚假繁荣不是正常市场供需平衡下真正的需求造成的。“挂靠”是非法的行为，它的交易是类似“黑市”的行为，价格是受扭曲的，并不是正常的市场交易价！“挂靠”交易不适应“需求和供给变动所引起的均衡价格和均衡数量的不同变动在经济学中称为供求定理”。
2）招标师的四门考试，其中三门：法规，实务，案例的内容就是以招投标法规和实践案例为主，另一门项目管理，也包含部分实践案例的运用的例子。减掉两门，就是“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试”
3）拿出点实打实的东西说话，不然最后的结果又变得无聊了……”
请说说：两门课程考察招标师的核心知识点，还就是一门“实务”就包括了！这又是信口开河了！如果拿不出考题的大纲来。

有个叫vivi123 的曾经说：“1、招标师现在有挂靠市场吗？2、挂靠也是种供求关系，越放低要求，越容易拿到证（越好考），市场上的证就越多，不缺证哪来挂靠？反过来，只有难考的，通过率低的证才可能有挂靠，这么浅显的道理你不明白吗？只能说你逻辑混乱了。3、“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试的人员“这句话体现你的无知。制定政策的人比你有水平多了，他们同意对部分人员免考2门，不代表不在另2门（不免考的2门）中考察招标师的核心知识点。成熟的执业资格类考试都会有一门实务（或案例）主观科目，这一门通常综合考察全部科目的重要知识点。我在19号文里面也看到未来的招标师也要考一门《实务》且不免考。只能说你无知了。”

作者: vivi123 时间: 2013-4-8 13:28
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:有个叫vivi123的如是说：
“1、市场供求关系决定价格，这是常识，也是基本的经济学原理，不是某个或某些人说的，你太无知了！
2、“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试的人员“，你这才叫信口开河，你凭什么做出的判断？你看了考纲？考纲你编的吧？
&nbs ..(2013-04-08 11:25)嬀/color]

有个叫qinl的
1、说你逻辑混乱，你还真是很混乱，你不要把b问题和a问题混在一起说
a问题：挂靠的不合法性，以及由此衍生的社会问题。这个论题似乎不用你老生常谈。
b问题：为什么会产生挂靠？其背后有经济学的原理存在，有需求才有市场。
合不合法是一个问题，需求产生市场是另一个问题。
你的所谓放低标准（因为给予部分人免考2门）由此产生挂靠，这是与b问题（经济学原理）相矛盾的。

2、说你逻辑混乱是一方面，你的理解能力也有问题
2.1 大家说免考2门，指的都是人社部发[2013]19号文里面的规定，这里假设这份文件是真实的。
2.2 19号文里面说在实施招标师职业资格后，重新设置四门考试科目分别是《法规》、《实务》、《项目管理》、《合同管理》，其中部分人员可以免试的是《项目管理》和《合同管理》。
2.3 招标师职业水平考试（即老招标师）设置的四门科目分别是《招标采购法律法规与政策》、《项目管理与招标采购》、《招标采购专业实务》、《招标采购案例分析》。19号文里面没说在这老四门里面免考什么科目啊！
2.4 目前大家知道的就是新考试科目的名称发生了变化，在新大纲未颁布之前，你从何而知新设置的《法规》、《实务》考什么内容？你别忘记是你说的“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试”，按你的意思就是说新设置的《法规》和《实务》中不考招投标法规和实践案例，你信口开河的依据是什么？

作者: vivi123 时间: 2013-4-8 13:41
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:有个叫vivi123的如是说：
“1、市场供求关系决定价格，这是常识，也是基本的经济学原理，不是某个或某些人说的，你太无知了！
2、“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试的人员“，你这才叫信口开河，你凭什么做出的判断？你看了考纲？考纲你编的吧？
&nbs ..(2013-04-08 11:25)嬀/color]

我指责你的信口开河，我讲了两点：
第一，制定政策的人比你有水平多了（这应该不用证明吧），他们同意对部分人员免考2门，不代表不在另2门（不免考的2门）中考察招标师的核心知识点。因为你理解能力有问题，我强调一下我讲的是一种可能性，你不要主观的断定因为有些人只考2门了，所以“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试”，你这就是典型的信口开河。

第二，成熟的执业资格类考试都会有一门实务（或案例）主观科目，这一门通常综合考察全部科目的重要知识点。这本不用我多说，但因为你见得世面少，就当科普一下了。

作者: ylsft 时间: 2013-4-8 13:50
都是，制度惹得祸啊；响应楼主号召，淡定淡定。

作者: qinl 时间: 2013-4-8 13:54
有个叫vivi123的如是说：
“第一，制定政策的人比你有水平多了（这应该不用证明吧），他们同意对部分人员免考2门，不代表不在另2门（不免考的2门）中考察招标师的核心知识点。因为你理解能力有问题，我强调一下我讲的是一种可能性，你不要主观的断定因为有些人只考2门了，所以“免除了对大量招投标法规和实践案例的学习和考试”，你这就是典型的信口开河。

第二，成熟的执业资格类考试都会有一门实务（或案例）主观科目，这一门通常综合考察全部科目的重要知识点。这本不用我多说，但因为你见得世面少，就当科普一下了。”

请问：1）谁说过：“制定政策的人比你有水平多了”？或者，这是从哪里推论而来的？
2）谁说过：“因为你见得世面少，”或者，这是这是从哪里推论而来的？
如果没说清楚，那也只能说：这是信口开河？！请回答！

作者: vivi123 时间: 2013-4-8 14:16
回复19楼qinl

1、制定政策的人比你（qinl）有水平多了，这话是我说的，不用推论，从你的谈吐看出来的。你不信，那是你太没有自知之明了。这个问题懒得和你说。

2、因为你（qinl）见得世面少，这话是我说的。理由同第一点。

3、这是我在本帖里面的最后一个留言，和没有自知之明的人辩论太无聊了。

作者: qinl 时间: 2013-4-8 14:41
标题: 回 vivi123 的帖子

vivi123:回复19楼qinl

1、制定政策的人比你（qinl）有水平多了，这话是我说的，不用推论，从你的谈吐看出来的。你不信，那是你太没有自知之明了。这个问题懒得和你说。

2、因为你（qinl）见得世面少，这话是我说的。理由同第一点。
....... (2013-04-08 14:16)

有个叫vivi123的如是说：
“1、制定政策的人比你（qinl）有水平多了，这话是我说的，不用推论，从你的谈吐看出来的。你不信，那是你太没有自知之明了。这个问题懒得和你说。
2、因为你（qinl）见得世面少，这话是我说的。理由同第一点。
3、这是我在本帖里面的最后一个留言，和没有自知之明的人辩论太无聊了。”！

评论：这已经够明白“自知之明”的人眼里，这个词的含义了！

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