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标题: 遵义反腐举措：取消招投标中介机构 [打印本页]

作者: 饺子 时间: 2013-3-15 14:32
标题: 遵义反腐举措：取消招投标中介机构

遵义反腐举措：取消招投标中介机构

2013年03月15日01:03 来源：21世纪经济报道作者：王静

王秉清

　　温家宝总理在政府工作报告中，反复强调反腐工作。对地方执政者来说，如何未雨绸缪，预防腐败的发生，如何在地方实践中抓好反腐工作？全国人大代表、贵州省遵义市市长王秉清在两会期间接受了本报记者的采访。

　　《21世纪》：遵义市在反腐方面有何计划？

　　王秉清：首先要从招投标领域、公共资源交易抓起。其中重点计划抓工程交易。遵义市委市政府有个大的举措准备在遵义市率先取消中介机构。政府有很多不好管理的问题，往往出现在中介机构。所以我们提出，相信中介机构不如相信政府部门，我们自己来招。自己招有什么好处呢？即使出现问题，那就是我们政府在座几个人可以找得到的。中介机构是流动性的，他招完一单就走了，你最后连公司都找不着了。我们准备让工程交易、矿产资源的交易，政府采购、土地的交易全部进交易中心，全部公开化。这个计划得到了贵州省省委常委、省纪委书记宋璇涛的高度关注，他签的意见，明确支持遵义市办这个事，而且在全省要推广。

　　《21世纪》：干部在日常工作中，特别容易出问题的环节有哪些？

　　王秉清：一是在干部的提拔上。如何把干部初始的提名权，初始的推荐权全部公开化、透明化？在干部提拔的问题上，如何完全按照干部选拔的条例把它做好？

　　还有就是在房地产开发过程中，开发商会将经济利益最大化，会对干部有一些非法的要求，无理的要求，比如会要求改变土地使用性质，这些关口一定要把好。这些关把好以后，从某种程度上也会挽救很多干部。公务员的教育很重要，是一个长期的任务。

　　《21世纪》：利益最大的地方最容易产生腐败，对此你怎么看？

　　王秉清：是的。土地交易和矿产资源交易方面要特别留意。这块土地挂出来了，保底价是多少，公司来报名，最后最高价就得了。这里面容易出现什么问题呢，挂的过程谁也不挂，为什么不挂呢，这里面有人就操纵了，政府本来最低价是200万，你报100万，我报80万，这里面有人在外边操纵。中标者他以80万的价，就拿走了，中间有一些私人操作的费用。这个管理里面有很多的问题，我们要把程序全部做好。土地资源是有限的，最后真要是低于我们的评估价一定不卖，哪怕再放个三年五年。我们从报名、发布信息到最后所有的程序要完全监控，防止有人在这里面操作土地。

　　另外矿产资源的交易大家知道，有些煤老板和矿老板以很廉价的价格拿矿，交的出让金也很少。在开发的过程中他的利益是暴利，只要不出安全事故，拿到两个煤矿在几年之内成为亿万富翁是很容易的事。矿产资源交易过程中全部都要公开化，一定要引入竞标机制，招标机制。

　　此外，政府采购程序也要进一步控制好。

【注：色彩是本人加描的，仅供参考。高】

作者: zxc1981 时间: 2013-3-16 09:25

政府有很多不好管理的问题，往往出现在中介机构。所以我们提出，相信中介机构不如相信政府部门，我们自己来招。自己招有什么好处呢？即使出现问题，那就是我们政府在座几个人可以找得到的。中介机构是流动性的，他招完一单就走了，你最后连公司都找不着了。

[s:69] 扯淡，整天讲政企分开、政资分开、政事分开、政府与市场中介组织分开，这是逆势而动政府部门要是什么都能干那还要企业、要社会组织干什么

作者: qinl 时间: 2013-3-16 10:10
[s:90] 不敢轻易判断这种做法对错！市场经济下，政企分开是改革的原则，理论上是无疑正确的！有个现象，某些国有单位不时用个临时工（或单位内的临时代办人）来主办某项重要的招标活动，大家都清楚的，后面的老板的想法！种种事实的大量存在，说明至少在某些地方，办正事必须有个可追踪的责任人比较靠谱！[s:125]

作者: qinl 时间: 2013-3-16 10:18
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:[s:90] 不敢轻易判断这种做法对错！市场经济下，政企分开是改革的原则，理论上是无疑正确的！有个现象，某些国有单位不时用个临时工（或单位内的临时代办人）来主办某项重要的招标活动，大家都清楚的，后面的老板的想法！种种事实的大量存在，说明至少在某些地方，办正事必须有个 .. (2013-03-16 10:10)

私人老板找个守仓库的，必定是自己人，至少也必须家就在本地。这方法老土，但绝对管用！
招投标既然无须用专业人员，没有个人信誉，职业前途来做担保，遵义官方的想法，乃是一个很好的替代方法！
这都是招投标行业主管的罪过造成的！

作者: qinl 时间: 2013-3-16 10:20
[s:125] [s:125] [s:125] 建议这个题目，不妨在论坛好好讨论一下？

作者: zzj0102 时间: 2013-3-16 11:36
移到“招标投标”版块，让大家好好讨论一下！

作者: starnust 时间: 2013-3-16 12:22
这种政企不分，职责不分，为了利益满口大道理的人最无耻

作者: 游走天涯 时间: 2013-3-16 13:55
　　遵义取消招标中介机构的做法和中央将铁道部一分为三似乎是相反两方向。
　　招投标领域是腐败的重灾区，腐败的滋生漫延的原因是多方面，而招标中介机构的存在应该不是原因之一，至少不是直接原因。无论哪个领域的反腐需要的决心，但同时也需要足够的智慧。即使是在坚定的决心下，如果尽出昏招，恐怕难以取得成效，甚至更加添乱。
　　这则消息确实让人震惊和疑惑！当然，说不定明天相关部门就会通过媒体就行澄清，说这是误读或是虚假消息！[s:72]

作者: 大力 时间: 2013-3-16 14:28
也让专业的招标代理机构无路可走吧，不管是你有没有资质和招标师的职业资格。

作者: 首批招标师 时间: 2013-3-16 15:34
从纯经济学的角度来说，如果政府投资的那些钱都是你们几个拍板的人赚的，你们哪怕不招标我也没有反对意见!

作者: 王毅青 时间: 2013-3-16 19:42
领导又要拍脑袋了。这个反腐举措起不了多大作用。招标代理机构自己想腐败也没那能力啊。
俺也同意9楼意见，其他估计也忙不过来吧。

作者: heluhua 时间: 2013-3-17 20:39
令人震惊的消息，值得业内同仁反思，作为精华吧，时刻想着自已的价值在哪。

作者: sywk2004 时间: 2013-3-18 08:31
这小子白参加两会了，真这么整乌纱帽保不住！

作者: Laochan 时间: 2013-3-18 08:49
据说，吴毅就曾经说过，要取消招标代理。

作者: bidboy 时间: 2013-3-18 08:54
照这样的思路，政府要变成千手观音。建议将遵义市做法上报国务院，全国推广，如果真成了，那俺们老百姓就什么也不用做了，躺在家里等着过好日子喽。

作者: zqxnankang 时间: 2013-3-18 09:26
习近平同志说的：打铁还需自身硬。

作者: chenbt 时间: 2013-3-18 09:30
开历史的倒车。很有可能满嘴仁义道德，一肚子男盗女娼。[s:69]

作者: sunzhengqi 时间: 2013-3-18 09:55
如果政府腐败，干脆把政府机构取消罢了！公务员也下岗吧

作者: sharxh 时间: 2013-3-18 10:40
[s:69] [s:80] [s:83]

作者: zqxnankang 时间: 2013-3-18 10:45
标题: 回 bidboy 的帖子

bidboy:照这样的思路，政府要变成千手观音。建议将遵义市做法上报国务院，全国推广，如果真成了，那俺们老百姓就什么也不用做了，躺在家里等着过好日子喽。 (2013-03-18 08:54)

形象生动的阐明观点

作者: gzztitc 时间: 2013-3-18 11:13
据新华网报道说，
【3月17日，十二届全国人大一次会议举行闭幕会。大会闭幕后，国务院总理李克强在人民大会堂金色大厅与中外记者见面并回答记者提问。李克强在回答新加坡《联合早报》记者有关这次国家机构改革和职能转变方案的问题时表示，把错装在政府身上的手换成市场的手。】

李总理讲到：

【必须从改革行政审批制度入手来转变政府职能。现在国务院各部门行政审批事项还有1700多项，本届政府下决心要再削减三分之一以上。】

【这次改革方案核心是转变政府职能，当然也是简政放权。如果说机构改革是政府内部权力的优化配置，那么转变职能则是厘清和理顺政府与市场、与社会之间的关系。说白了，就是市场能办的，多放给市场。社会可以做好的，就交给社会。政府管住、管好它应该管的事。】

看了电视节目，听了李总理的讲话，连我们这些p民们，都颇为感动，欢欣鼓舞；

招标投标，引用“中介”，就是市场经济的一个方式；

怎么亲自出席两会的“很富态”的英明领导发言，似乎和李总理的讲话精神不一致呢？是不是在采购与招标方面，有另外一套“改革办法”呢？

作者: heluhua 时间: 2013-3-18 11:53
　　《中华人民共和国招标投标法》第十二条　招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。任何单位和个人不得以任何方式为招标人指定招标代理机构。
　　第十三条　招标代理机构是依法设立、从事招标代理业务并提供相关服务的社会中介组织。
　　第十四条　从事工程建设项目招标代理业务的招标代理机构，其资格由国务院或者省、自治区、直辖市人民政府的建设行政主管部门认定。具体办法由国务院建设行政主管部门会同国务院有关部门制定。从事其他招标代理业务的招标代理机构，其资格认定的主管部门由国务院规定。
　　招标代理机构与行政机关和其他国家机关不得存在隶属关系或者其他利益关系。
此意见涉嫌违法。

作者: qinl 时间: 2013-3-18 12:01
招投标中介机构是市场经济下的正确选项。但是，目前的主管部门有意放任这些机构及人员从事业务，各顾各捞钱。一个做了十年，也没有做好行业人员和业务的专业化，正规化的行业！前途非常令人担忧！[s:90]

作者: 学以致用 时间: 2013-3-18 15:12
前面很多网友都提到了“政企不分”，我就纳闷了，这与“政企不分”有什么关系呢？

作者: qinl 时间: 2013-3-18 15:59
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:招投标中介机构是市场经济下的正确选项。但是，目前的主管部门有意放任这些机构及人员从事业务，各顾各捞钱。一个做了十年，也没有做好行业人员和业务的专业化，正规化的行业！前途非常令人担忧！[s:90] (2013-03-18 12:01)

市场经济中的中介机构，本是凭借着其人员业务的专业性来获得法规的授权，作为立足之本的。一个已经从事十多年的中介行业，如果还不能靠专业性来立足的，那么，要放弃或者回收该业务权力，本也只是一个行政决定而已！

作者: 王毅青 时间: 2013-3-18 16:57
很同意楼上的观点，专业性！遵义的领导大概觉得代理就是走程序的，谁走都行。

作者: qinl 时间: 2013-3-18 17:58
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:很同意楼上的观点，专业性！遵义的领导大概觉得代理就是走程序的，谁走都行。 (2013-03-18 16:57)

招标从业人员没有得到正式地执业认证，人员的专业性得不到社会的认可。这种局面似乎各方都对此麻木不仁，只是各顾各捞钱！现在监管方提出，实际操作人员资质混乱，后患无穷！招投标专业协会，行业的召集人，应该出来解释一下吧？本行业协会收取的各种费用也够用来为行业撑面子说话吧？！真是无语！

作者: 唐广庆 时间: 2013-3-18 20:18
关于取消招标中介机构的问题
  我看到这篇报道后，心情久久不能平静！从改革开放开始到《招标投标法》颁布后，招标代理机构的大发展，至今已经走过三十二年之久，从法颁布后也有十二年了。回过头看看，我们的招标代理机构有多大变化，确实应进行一些反思！我也说几句不中听的话：
  先从我本人的经历开始谈，在《招标投标法》颁布前招标代理机构基本是官办的，原外经贸部下属的招标公司，只管收代理费，根本不讲服务！《招标投标法》颁布初期，招标代理机构像雨后春笋似发展，其中不少是属于官办的。而今天大都已经独立于社会！这是可喜的。但是，我们也应看到自己存在的不足！
  我发现，就在本论坛上有人发表对招标代理机构有一些看法时，也会招来不公的“声讨”！还经常反映在我们的版主身上，真有窒息的感觉！从我们的这个板块上也存在“人权”问题！有看法、有争论是论坛喜事！还是应该对事不对人！
  对楼主提出 “政府有很多不好管理的问题，往往出现在中介机构。所以我们提出，相信中介机构不如相信政府部门，我们自己来招。自己招有什么好处呢？即使出现问题，那就是我们政府在座几个人可以找得到的。中介机构是流动性的，他招完一单就走了，你最后连公司都找不着了。”的问题，应当静下心来，进行反思。反思他的看法错在哪里？反思这个问题是否存在？应如何改进？只有这样才能把招标事业推向前进！靠讽刺挖苦人的办法，是不能解决问题的！如果只看到招标人有问题、评标委员有问题，以及投标人有问题，而看不到自己的问题，也就不能改进自己的工作，这将会发生总版主钱老师说的“招标代理的红旗还能抗多久？”值得堪忧！
有人讲“你的观点无新意，老生常谈！”，建议你耐下心来，听听不同意见：
  1、如果政府组织投资机构或者代表机构作为招标人，并自行招标（具有招标资质）也是符合法律规定的。如果交给具有招标资质的交易平台招标，也应无可非议的！
  2、政府组织投资机构或者代表机构作为招标人，并自行招标（无招标资质），并请咨询公司协作，也是可以顺利完成招标工作的。本人了解的水利水电工程，许多都是由招标人自行招标，聘请咨询公司做顾问，完成的招标工作。如鲁布革水电站由水电部组建鲁布革工程管理局作为业主，并聘请澳大利亚雪山公司和中国技术进口总公司作为咨询公司；二滩水电站由水电部组建二滩水电站开发总公司，并聘请美国哈扎工程公司和中国技术进口总公司作为咨询公司；小浪底水利枢纽工程由水利部组建小浪底工程建设管理局，并聘请加拿大国际工程咨询公司。上述项目从招标到合同的执行，都已经顺利完成。
  3、水利工程的招标，有许多项目，是由政府部门组建工程项目指挥部作为招标人，进行自行招标。当然这些招标有成功的，也有存在不足的。
以上可以看出招标人聘请招标代理机构进行招标，并不是唯一的形式！当然，后两种形式现在已经不允许了，但也不能说将来永久不允许！
  建议：应进一步反思：（1）不能只做程序上的招标。应该多研究招标工作应做什么？应该怎么做？不要只想说，给我多少钱，就做多少事！不能认为只有请招标代理机构才能防止腐败，自行招标就必然会产生腐败；（2）应组建成高水平的科技含量高的招标代理机构；（3）经一步完善招标代理机构各项工作，做到规范化、专业化。达到招标人离不开你，需要你；（4）应组建多功能的咨询公司，即包括：招标代理、工程监理、投标代理，以及与施工企业和设计单位组成松散联盟，参加设计、施工、设备采购总承包、交钥匙工程承包、以及参加代建制项目的实施等。成为这样地中介机构，我认为就能立足于社会，并走向世界！
  本人拙见，仅供参考！
                                    唐广庆于2013.3.18.

作者: 学以致用 时间: 2013-3-18 20:21

"所以我们提出，相信中介机构不如相信政府部门，我们自己来招。自己招有什么好处呢？即使出现问题，那就是我们政府在座几个人可以找得到的。中介机构是流动性的，他招完一单就走了，你最后连公司都找不着了"

作为一个地级市的市长居然说出这样的话[s:112] [s:115] [s:107]

作者: 王毅青 时间: 2013-3-18 21:16
   招标代理机构其实一直都有危机感，这与自身专业性能否得到社会的认可有很大关系。

   俺还记得刚刚开始从事这个工作时，从业主到代理机构到评标委员会到投标人都是认认真真的在考虑“性价比”这个很关键的事情，招标人很愿意尝试这种方法，很相信业内的专家，代理机构专家一直在担任评标委员会主任就是例子；代理机构也在努力让业主认可自己，专家也是真的专家，投标人也是认认真真的在竞争。

   而现在多数项目都在“走程序”，代理机构就变成领导们眼中的工具，他们不认可你的专业性，你的招标师也没看在眼里，这不得不说是代理机构的一个悲剧。

   “走程序”三个字，可能在一些人眼里看招标，没有多大偏差，可是俺觉得真的只剩“走程序”了，代理机构就很危险了，就快关张了。所以俺极其的不喜欢看到大家都把招标看成是“走程序”。这个属于自毁形象。

   其实有很大程度是代理机构自己将自己的形象给毁了，例如：1、技术不过硬；2、帮人走偏锋。

作者: Laochan 时间: 2013-3-18 21:55
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:
招标代理机构其实一直都有危机感，这与自身专业性能否得到社会的认可有很大关系。
俺还记得刚刚开始从事这个工作时，从业主到代理机构到评标委员会到投标人都是认认真真的在考虑“性价比”这个很关键的事情，招标人很愿意尝试这种方法，很相信业内的专家，代理机构专家一直在担任评标委员会主任就是例子；代理机构也在努力让业主认可自己，专家也是真的专家，投标人也是认认真真的在竞争。而现在多数项目都在“走程序”，代理机构就变成领导们眼中的工具，他们不认可你的专业性，你的招标师也没看在眼里，这不得不说是代理机构的一个悲剧。
“走程序”三个字，可能在一些人眼里看招标，没有多大偏差，可是俺觉得真的只剩“走程序”了，代理机构就很危险了，就快关张了。所以俺极其的不喜欢看到大家都把招标看成是“走程序”。这个属于自毁形象。
其实有很大程度是代理机构自己将自己的形象给毁了，例如：1、技术不过硬；2、帮人走偏锋。

过去，的确如你所说的那样。

如今，招标代理只能认认真真走程序，但也无需太多的自责。认认真真是为了保资质，走程序是为了满足招标人的要求。两者合起来，是为了混口饭吃，这是招标代理被迫无奈的选择。
所以，正如网友所言，如今真招标是需要勇气的！这种勇气就是：依法违规操作。依法——依据《招标投标法》；违规——违背行政法规和部门规章。可惜的是，具有这种勇气的招标代理从业人员太少了！

作者: maolinfan 时间: 2013-3-19 09:10
"我们提出，相信中介机构不如相信政府部门，我们自己来招"，典型的社会信用缺失，政府官员不相信社会机构——百姓的行为，同样地，百姓怎能相信政府的廉洁自律？所以，招标投标领域实际上映射的是社会管理问题。

由此，笔者想到了儒家“君君、臣臣、父父、子子”的社会管理思想，即“每个角色干好自己的事”依法行使角色职能，就是对社会管理的最大贡献，而那种借“反腐”之名行非法干预市场主体行为之实，总想借此获得其他什么说不清的“益处”的思想，对中国经济发展有“百害而无一利”，是市场经济的倒退，也是政府不作为而“乱作为”的另一种表现，与刚刚结束“两会”上总理答记者问建设“法治政府”背道而驰。

作者: dianzima 时间: 2013-3-19 10:08
对法律要有敬畏，要依法办事，即使法律有瑕疵也要尊重法律，依法办事，否则就是人治！

作者: dianzima 时间: 2013-3-19 10:09
为什么一个市长一个城市规划，不尊重法律规章，典型的人治！

作者: dianzima 时间: 2013-3-19 10:19
招标代理行业要做到技术的专业化确实有难度，也不太现实。原因是行业专业太多、太广；最能吃透技术需求的是招标人和行业咨询和设计单位，或有技术专长的资深技术顾问。
招标代理机构的生存空间是协助招标做好招标方案的策划、采购程序的优化、组织好有目标的技术交底（交流），组织好程序工作，分类整理各种评标信息，为以后工作积累数据。

作者: dianzima 时间: 2013-3-19 10:32
招投标管理的改革同样也进入了改革的深水区。规范性文件很有必要，那不是招投标的全部。招标就是采购，采购就是管理，管理就是平衡，在价格、质量、进度、风险中找平衡。
找平衡就是管理的技术和艺术的综合。技术和艺术就不是简单的僵化和教条。
“基于采购需求目标合理性与采购程序规范性有机统一的招投标制度设计”是未来真正招标改革的方向。技术人员与招标采购人员双方工作有机的叠合能够提升采购的管理水平！

作者: dianzima 时间: 2013-3-19 10:38
可以断言：以目前的职业制度设计，公务员或事业单位身份的人做不好招标采购这份职业。
有能力做好招标采购这份职业的公务员会想着法子转岗从事别的公务员职业，因为那样会升迁的更快，仕途会更发达美好。

作者: qinl 时间: 2013-3-19 11:03
标题: 回 dianzima 的帖子

dianzima:招标代理行业要做到技术的专业化确实有难度，也不太现实。原因是行业专业太多、太广；最能吃透技术需求的是招标人和行业咨询和设计单位，或有技术专长的资深技术顾问。
招标代理机构的生存空间是协助招标做好招标方案的策划、采购程序的优化、组织好有目标的技术交底（交流），组 .. (2013-03-19 10:19)

为什么拍卖师也有执业资格，成为名副其实的专业？“招标代理行业要做到技术的专业化确实有难度，也不太现实。”根据何在？

作者: qinl 时间: 2013-3-19 11:06
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:为什么拍卖师也有执业资格，成为名副其实的专业？“招标代理行业要做到技术的专业化确实有难度，也不太现实。”根据何在？ (2013-03-19 11:03)

“原因是行业专业太多、太广；最能吃透技术需求的是招标人和行业咨询和设计单位，或有技术专长的资深技术顾问。”理由不成立，拍卖行业可以做个对比，是吧？

作者: dianzima 时间: 2013-3-19 11:09
就政府采购而言，制度设计中出现了一个断层。断层需要桥。桥就是未来的生存空间（对社会代理机构而言）
招标代理机构或其它机构可以成为这座桥。但这座桥很难造，施工难度大，施工周期长、造价高。但这座桥很有价值。问题是当下的人都不愿意造这座桥，投资回收期太长。十年、二十年，或更长。

作者: ylsft 时间: 2013-3-19 11:34
一直在想，如果招投标中对中介的代理服务费，取消了；完全有政府成立的公共资源交易中心人员代替操作，当然人员必须有必要的资格。是不是会避免一些腐败？而且，会减少招投标的费用。

作者: qinl 时间: 2013-3-19 11:39
一个现实的问题是，从法律颁布后也有十多年了，总以为中介机构来做招投标是必然的，它的规范，专业，素质，那一项有资本？更不要说经常无力面对公众舆论的质疑？[s:84]

作者: 芥末小生 时间: 2013-3-19 11:53
你用与不用，招标代理机构它就在那里，不会因你不用，其他企业也就不用了。你取消不取消，腐败它就在那里，不根除腐败根源，不会因自行招标就会解决问题！

作者: qinl 时间: 2013-3-19 11:58
标题: 回芥末小生的帖子

芥末小生:你用与不用，招标代理机构它就在那里，不会因你不用，其他企业也就不用了。你取消不取消，腐败它就在那里，不根除腐败根源，不会因自行招标就会解决问题！ (2013-03-19 11:53)

说得好！招标代理的现在所处地位何等尴尬，舆论并不认可它的作用和地位？

作者: 芥末小生 时间: 2013-3-19 11:59
中介机构也得加强自身建设，提升人员素质，开拓业务领域，坚守行业道德，树立企业形象，迎接市场挑战。

作者: 快乐好孩子 时间: 2013-3-19 13:03
[s:125]

作者: conan_wei 时间: 2013-3-19 15:04
个人认为：遵义市领导
1、尚没有抛弃权利等于金钱，金钱滋生腐败的习惯性定义，而不从自身考虑反腐倡廉的问题，毕竟苍蝇不盯无缝的蛋；（腐败主体其实就是这些道貌岸然打着为人民服务旗号的政府官员）
2、部分招投标中介机构利用自己的专业知识游走于法律法规的灰色地带，依据招标人的授意，肆无忌惮的践踏法律法规授予的权利，为腐败的滋生提供了温床；（地方保护滋生官商勾结）
3、监督检查部门监管不利，甚至一起作假（腐败关系利益共同体）的责任推给中介机构；
4、体制、制度执行不力的责任推给法律法规规定的不健全（往上踢皮球）

作者: conan_wei 时间: 2013-3-19 15:07
做为一把手当然最重要的是两只手：一只“抓权”一只“抓钱”

作者: bob1511 时间: 2013-3-19 16:47
市场化改革不就是要政府管得少一些，代理机构有没有存在必要不是你政府说了算。政府及其服务机构的作用在于维护市场的公平，监督市场主体。存在这么多违规现象说明的是你政府没有做到位，而不是代理没有存在必要

作者: 曹锦江 时间: 2013-3-19 18:36
我看他要么无知，要么就是无耻，丢尽我党的脸面，党和政府的有关文件有空去学学好吗，想腐败的都不怕死了

作者: zc_ztb 时间: 2013-3-20 14:50
记得在论坛上有个贴子说，社会代理机构是中国特色，在国外都没有的，不知真假否？

作者: makergege 时间: 2013-3-20 15:00
一味地指责市长“不懂法、有想法”是不公平的，认为“只要代理机构提升自身素质就能解决问题”是不懂中国现实。李总理克讲过“你谈到理想，凡事想要做成的话，总是要在理想和现实之间作出可能的选择。”
给个试点模式：政府找个咨询机构（具有项目管理能力），为政府工程做为期一年的“诚信企业库”建立、评估、维护工作；第二年，根据各界反映再换个代理机构再做。

作者: liganghx 时间: 2013-3-20 15:03
在中国取消招投标中介机构是必然的，只是时间长短问题，因为中国是走计划经济路线的，这样的经济路线招标代理没有存在的必要性。

作者: qinl 时间: 2013-3-20 15:44
标题: 回 liganghx 的帖子

liganghx:在中国取消招投标中介机构是必然的，只是时间长短问题，因为中国是走计划经济路线的，这样的经济路线招标代理没有存在的必要性。 (2013-03-20 15:03)

个人理解，国家正走在市场经济的大道上，虽然冠上“中国特色的社会主义”的定语，但经济发展到这个程度是离不开市场经济的，尤其是离不开市场竞争。招投标中介机构作为市场经济中，招投标的专业中介机构，但是，和大多数专业的中介机构不同的是，直接从事招投标这项工作的人员还无需国家权威认可的个人专业执业资格认证。招投标法实施十多年来，就还没有真正地提高了行业的社会地位，反而成为公众舆论不断地质疑招投标中介机构的正规性和合法性，社会认可度越来越差，机构的存在的必要性现在看来也是有疑问的。

作者: liganghx 时间: 2013-3-20 16:00
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:个人理解，国家正走在市场经济的大道上，虽然冠上“中国特色的社会主义”的定语，但经济发展到这个程度是离不开市场经济的，尤其是离不开市场竞争。招投标中介机构作为市场经济中，招投标的专业中介机构，但是，和大多数专业的中介机构不同的是，直接从事招投标这项工作的人员还 .. (2013-03-20 15:44)

真正的市场经济国家，企业资质等级认定和注册人员（从业人员）能力的认定都是协会或工会在做，政府是不插手的。这就是根本，无法改变。

作者: qinl 时间: 2013-3-20 16:26
标题: 回 liganghx 的帖子

liganghx:真正的市场经济国家，企业资质等级认定和注册人员（从业人员）能力的认定都是协会或工会在做，政府是不插手的。这就是根本，无法改变。 (2013-03-20 16:00)

好多年前，就和香港的测量师共事过，做有关H股上市公司的评审，知道光一个“英国皇家特许测量师学会”的专业会员，在各国（地区）就很多，其专业工作水平也得到人们的高度认可！
可是，国内的协会做的那些事，真有点不尽人意！

作者: 标途 时间: 2013-3-20 20:58
放开哪只手，安上哪只手？望这位市长三思！

作者: heluhua 时间: 2013-3-21 08:24
值得深思！

作者: gangshuibao 时间: 2013-3-21 17:44
不管怎样，招标还是能对腐败有所制约。

作者: sharxh 时间: 2013-3-22 09:53
[s:90] [s:80] [s:83]

作者: qinl 时间: 2013-3-22 11:19
全国人大代表、贵州省遵义市市长王秉清的意见，重点在于：人员比机构重要得多！主要要看谁在实操，必定成为政采的关键，纵有千千万万的法规条文，没有负责任的专业人员来负责，所谓的机构就会成为“商业性”以牟利为主导的机构，很难担当政采的重任！

参照（1）：立足现实国情完善第三方评审制度，
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=84903
该文说到“我国政府采购评审制度未来的发展方向必然是转为国际通行的采购官制度，以美国为例，《联邦采购条例》（FAR）明确了合同官员制度，即政府采购行为由政府授权任命的合同官员来完成，通过专业化、职业化的合同官员，保障美国政府采购机制的统一、高效、有序运行，协调维护各方利益。专业化、职业化的体系，严格的选拔和培训制度，保证了采购官员具备充分的知识和能力；规范的采购方式和程序，严格的权利约束机制，保证了采购官员的廉洁和信誉。”

再参照（2）：“政府采购评审“利益权衡”是难题【转贴+推荐】”http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=84881&ds=1&page=1#320538，
该文说到“中外评审制度大不同。在美国，采购实行的是采购官员制，实现的是权力集中型政府采购制度，实行专业化等级管理。除国防部和交通部外，联邦政府其他机构及国会的政府采购统一由联邦总务署（GSA）负责。下属联邦政府采购中心（FAS）有4000多名工作人员，占GSA总人数的30%以上，除少量管理人员外，大部分为专业采购（合同）官员。对采购（合同）官员的资格条件要求很严格，包括教育水平、培训情况以及工作经历等，经政府合同资格审核委员会审核批准其资格后，由部门行政首长任命。”

美国人这种实事求是的精神，比国内空谈规定的做法决然相反！

作者: zxc1981 时间: 2013-3-22 11:27
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:全国人大代表、贵州省遵义市市长王秉清的意见，重点在于：人员比机构重要得多！主要要看谁在实操，必定成为政采的关键，纵有千千万万的法规条文，没有负责任的专业人员来负责，所谓的机构就会成为“商业性”以牟利为主导的机构，很难担当政采的重任！

参照（1）：立足现实国情 .. (2013-03-22 11:19)

中国几千年文化就不是讲制度、守法制的传统[s:69]

作者: qinl 时间: 2013-3-22 11:40
标题: 回 zxc1981 的帖子

zxc1981:中国几千年文化就不是讲制度、守法制的传统[s:69] (2013-03-22 11:27)

欠缺专业执业资格，欠缺严格的人员筛选和考核，中介机构只是个空壳子，只是赚钱而已！
想想会计师要是没有了，那事务所会是怎样核帐的。。。肯定是那个不懂，那个肯让客户作假帐的，事业发达！

作者: qinl 时间: 2013-3-22 11:49
标题: 回 zxc1981 的帖子

zxc1981:中国几千年文化就不是讲制度、守法制的传统[s:69] (2013-03-22 11:27)

没有人去认真执行的制度，原本也只是白纸一张！

作者: dianzima 时间: 2013-3-25 10:38
qinl 的观点有道理，关键是中国的公务员不是“公务员”，不是职业公务员，升级为官员，中国的公务员怎么能职业化呢。政府采购交给公务员做，一样做不好！

作者: dianzima 时间: 2013-3-25 10:42
专业的人做专业的事，这永远是方向。

作者: papahu520 时间: 2013-3-26 11:22
招标代理机构的成长需要时间，招标法律法规也需要时间，十年、二十年以后肯定不会还是这样的情况了。要是给政府去招标，那可能会是一直腐败，永远不会成长。

作者: qinl 时间: 2013-3-26 11:27
标题: 回 dianzima 的帖子

dianzima:qinl 的观点有道理，关键是中国的公务员不是“公务员”，不是职业公务员，升级为官员，中国的公务员怎么能职业化呢。政府采购交给公务员做，一样做不好！ (2013-03-25 10:38)

实际上我国政府人员制度，除了公务员还有一种专业“雇员”，专业“雇员”虽不同与公务员，但要求不低，待遇也不低于公务员。

作者: qinl 时间: 2013-3-26 11:33
标题: 回 dianzima 的帖子

dianzima:qinl 的观点有道理，关键是中国的公务员不是“公务员”，不是职业公务员，升级为官员，中国的公务员怎么能职业化呢。政府采购交给公务员做，一样做不好！ (2013-03-25 10:38)

请参阅（来自广东机构编制委员会官网的文章）：深圳市“试水”政府雇员制http://www.gdbb.gov.cn/detail.jsp?infoid=4973

作者: dianzima 时间: 2013-3-26 11:39
举目四周，有点理想化色彩！

作者: gzztitc 时间: 2013-3-26 12:12
回复69楼网友

我前些日子转发的帖子人民网 2013年03月06
《 公务员询问为何不能评职称 官方答复制度不同》

其中，说到：

【国家机关不得开展职称评定工作，也不得自行评定所谓本系统、本单位内部有效的职称。】

而网友疑惑：【2006年6月1 日起执行的《公务员法》第十四条规定：公务员职位类别按照公务员职位的性质、特点和管理需要，划分为综合管理类、专业技术类和行政执法类等类别。国务院根据本法，对于具有职位特殊性，需要单独管理的，可以增设其他职位类别。各职位类别的适用范围由国家另行规定。】

本人点评：已经8年啦！《公务员法》，仍没有制定出政府部门技术专业类的标准；仍然只是管理类的科长；处长；厅局长；部长……那让人怎么说好呢？？

作者: qinl 时间: 2013-3-26 17:06
[s:72] 做事情是要从实际出发，专注问题的要害！但不能只说一套套，又不想把它做好
但如果说，一点“公开公平公正”的理想情操都没有，本来这招投标就不用做了！

作者: qinl 时间: 2013-3-26 17:09
标题: 回 gzztitc 的帖子

gzztitc:回复69楼网友

我前些日子转发的帖子人民网 2013年03月06
《公务员询问为何不能评职称官方答复制度不同》

....... (2013-03-26 12:12)

是的，国内雇员制是只听楼梯响，不见。。。
美国采购官员，也就是政府专业专职从事政府采购的人员！

作者: chrisni 时间: 2013-3-26 17:27
一旦全国推行，招标代理机构如何生存？目前很多地区都是这样做的，只不过该地区说出来了而已

作者: hhblcy 时间: 2013-3-26 21:11
工程招投标与政府采购合二为一？

作者: 汪才华 时间: 2013-4-13 09:55
因为不相信中介机构，就取消中介机构。这与“因为不相信奶企，就自已养奶牛；因为不相信警察，就自已去破案”有相同之处，但显然一个法制社会不应该是这样。招标投标存在的问题，我们的监管部门应该反思是否存在监管失职的问题，而不是因为有招标代构机构才造成的。

作者: 汪才华 时间: 2013-4-13 09:57
而相反，一个社会越发达，专业分工越细，中介服务也越发达，市场能解决的应该让市场去解决。

作者: 汪才华 时间: 2013-4-13 10:02
从限制政府权力角度论公平公正原则在《招标投标法实施条例》中的体现http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=82747

作者: hbzt 时间: 2013-4-13 12:35
看来招标师要失业了。

作者: 爱有天意 时间: 2013-4-14 21:18
严重支持从政府采购法的角度来看  政府采购项目并不适合全盘都由中介机构来组织

放开国家机关事业单位业主自行招标更能调动主观能动性
不要去担心什么  要想腐败  既是有中介机构照样能腐败  特别不赞同有些人把中介机构、招标师对国家反腐的作用进行夸大

建立健全政府采购独立监理体系才是有效方法

作者: djkslcz 时间: 2013-4-15 08:39
这个意见不怎么样！
中介和政府部门两者定性不一样，中介发挥中介的专业技术特长，提供专业化的人员和技术支持；
政府部门提供好服务场所，制定好各种规章制，充分发挥监督管理作用，两者各司其职，各自发挥自己的作用。

作者: chaitao 时间: 2013-4-15 09:02
我从来没有相信过政府采购有公平、公正可言，你还纳入政府管理？那真的要乱套了

作者: gmf600 时间: 2013-4-15 09:10
标题: Re:遵义举措：取消招投标
招标腐败不是由中介机构造成的，而是由于政府管理监督部门不作为造成的，政府管理监督部门不作为是由于体制造成的，试想如果政府管理监督部门管理到位，招标公司就不可能有那么多家了，挂证的现象就不存在了。记得一篇报道说治理公车腐败很简单，把公车设明显标示即可，可政府为什么不做呢？实际每个人都清楚

作者: caitan88 时间: 2013-4-15 19:50
唉。我就是惹不起政府主管部门，才找中介帮忙的。我是把招标文件整个做好，然后求着中介把招标人换成中介，然后求着它，去跑政府主管招标部门，把它们取消了，估计跑政府主管招标部门花得钱更多，如推广？还让人活不？？

作者: trlove1987 时间: 2013-4-17 17:11
标题: 回游走天涯的帖子

游走天涯:　　遵义取消招标中介机构的做法和中央将铁道部一分为三似乎是相反两方向。
　　招投标领域是腐败的重灾区，腐败的滋生漫延的原因是多方面，而招标中介机构的存在应该不是原因之一，至少不是直接原因。无论哪个领域的反腐需要的决心，但同时也需要足够的智慧。即使是在坚定的决心 .. (2013-03-16 13:55)

这个应该不是误读，文件征求稿已经看到过

作者: soliton2005 时间: 2013-4-17 20:39
自己捞政绩毁掉一个行业，政府才是一波接一拨的换人呢！大的中介机构好像领导换的不是很勤，只是是否还在一线罢了。换招标平台没有用，关键在制度，好象犯大错的都是政府人士吧？

作者: 黄牛 时间: 2013-4-18 14:55
招标不是需要在资质范围内承揽项目吗，请问政府单位有这些资质条件吗？

作者: 云影风荷 时间: 2013-4-18 16:24
行业发展十年，真正在这个行业一直做下来的有多少人？加入的快走得也快，经办业务的永远是年轻人。刚刚熟悉一点还根本谈不上专业就去当业务经理，带几个新人来做。过不了多久又是一轮新的更新，永远不会有专业化的队伍。

作者: 农田补丁 时间: 2013-4-29 23:33
哈哈哈，遵义地方官员的胃口太大了
都是道上混的，何必立牌坊

作者: 爱有天意 时间: 2013-5-2 15:58
有多少时候  招标人  是在利用中介机构  帮助他们完善程序  来走过场招标  达到程序上的合法

中介机构为了利益  从专业角度利用专业技能帮助招标人完善程序规避检查风险实际为内定招标假招标却从程序上披上了合法的外衣

两者互相作用更加引发腐败  而上级或其他部门来检查  会发现程序完整  查处问题的难度亦会增加

说句不好听的中介机构拿的是谁的钱？  拿人钱财  替人消灾

作者: zw22 时间: 2013-6-22 15:50
王秉清

真是口出狂言“中介机构是流动性的，他招完一单就走了，你最后连公司都找不着了。”

简直是对全体中介机构的侮辱！

想用交易中心代替中介机构来解决政府腐败，可能吗？我们拭目以待。

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