bbs.ebnew

标题: 具有工程招标资质的招标代理机构能编制工程量清单和上限控制价吗？ [打印本页]

作者: wbidding 时间: 2013-1-21 16:35
标题: 具有工程招标资质的招标代理机构能编制工程量清单和上限控制价吗？
工程招标代理机构申请资质的时候，乙级需3名注册造价师，甲级需6名注册造价师。
但是工程量清单与控制价编制则要求具有造价咨询企业才能做。
造价咨询企业申请资质是还要求企业出资人，注册造价师人数不低于出资人总数的60%，且其出资额不低于企业注册资本总额的60%。
我们公司具有4甲资质（工程、政府采购、机电产品、中央投资），但苦于是国有资金投资，根本不可能让造价师个人控股。空有十几个造价师，却没造价咨询资质。真是悲哀。
看了2013计价规范讨论稿，里面有招标代理人可以做工程量清单，但是控制价貌似不能做。
真是奇怪造价咨询企业资质标准要求的标准！

作者: qingfeng0784 时间: 2013-1-21 17:02
具有造价咨询资质可以承担！

作者: heluhua 时间: 2013-1-21 20:41
应该能做，因为相关法规要求代理机构能够编制招标文件，工程招标文件编制工作就含有清单和限价，代理资格本身就含有造价资质人员，但的确没有直接明确的规定，需要请示或文件支持？

作者: 学以致用 时间: 2013-1-21 21:01
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=77711&page=1
看看这个帖子吧，应该是有帮助的！

作者: 学以致用 时间: 2013-1-21 21:02
“2013计价规范讨论稿，里面有招标代理人可以做工程量清单”，我手头的讨论稿没有这样的规定！

作者: 平沙如雪 时间: 2013-1-21 21:02
没有造价资格，不能

作者: 学以致用 时间: 2013-1-21 21:05
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=77711&page=1
看看这个帖子吧，应该是有帮助的！

“我们公司具有4甲资质（工程、政府采购、机电产品、中央投资），但苦于是国有资金投资，根本不可能让造价师个人控股。空有十几个造价师，却没造价咨询资质。真是悲哀。”
哈哈，看看上面给的链接，我也提到这个问题了。
   上面链接中提到的第三点：“3、很多工程建设项目招标代理机构在注册造价工程师人数、办公场所、注册资本等方面达到建设部149号令相应要求，但是为何不去申请呢？
   特别是老一批转制改革，从政府主管部门或者大型企业集团中脱钩出来的招标代理机构。
   因为建设部149号令中要求，不论是甲级咨询资质还是乙级咨询资质，企业的出资人有硬性要求： “企业出资人中，注册造价工程师人数不低于出资人总人数的60%，且其出资额不低于企业注册资本总额的60%”。出资人，意味是公司的股东，改制过来的招标代理机构，大部分股东们都没有注册造价工程师证，他们不会傻到这种程度去工商变更，已达到申请造价咨询资质的相应要求。”

作者: michale_wolf 时间: 2013-1-22 09:27
没有造价咨询资质是不能做控制价的（清单好象是能做），而且达到一定的投资额，必须由甲级来做。我们公司5甲级，而控股的老板不是造价工程师，也就是说造价工程师控股不到60%，可这个资质照样有，就是不知道他们怎么做的。

作者: 王毅青 时间: 2013-1-22 10:05
招标代理资质标准比造价咨询资质标准出台的早，所以过去招标代理机构的造价师就是干这活滴。
后来工程量计价规范中规定了必须由有资格的造价咨询公司来，才将招标代理机构的这个活给拿走了，很多招标代理机构中造价这块本来就弱，所以就更不用了，而且原先这个活还不能单独另收费，人家造价咨询单位还可以收费，所以拿走就拿走。
楼主的问题基本属于木有答案。

作者: wjjst 时间: 2013-1-22 10:26
招标代理服务收费管理暂行办法（国家计委2002第1980号）
第三条本办法所称招标代理服务收费，是指招标代理机构接受招标人委托，从事编制招标文件（包括编制资格预审文件和标底），审查投标人资格，组织投标人踏勘现场并答疑，组织开标、评标、定标，以及提供招标前期咨询、协调合同的签订等业务所收取的费用。

既然认可招标代理有编制标底的能力，那么编制招标控制价也应是完全允许的。

作者: 学以致用 时间: 2013-1-22 10:37
标题: 回 wjjst 的帖子

wjjst:招标代理服务收费管理暂行办法（国家计委2002第1980号）
第三条本办法所称招标代理服务收费，是指招标代理机构接受招标人委托，从事编制招标文件（包括编制资格预审文件和标底），审查投标人资格，组织投标人踏勘现场并答疑，组织开标、评标、定标，以及提供招标前期咨询、协调合 .. (2013-01-22 10:26)

这里面还有“审查投标人资格”呢！您说招标代理行吗？

作者: gxyt01 时间: 2013-1-22 11:46
本人理解：招标代理不能单独承接和提供工程量清单和控制价编制的服务（但招标代理的工程项目可以）。

先看发文：
一、苏建价（2009）40号文：
3、工程量清单、招标控制价、投标报价、工程价款结算等工程造价文件的编制与审核（核对）应由编审单位具有相应资格的工程造价专业人员承担。接受委托从事工程造价咨询活动的企业应取得相应的工程造价咨询资质。招标代理机构可以在资格等级范围内从事其招标代理的工程建设项目的工程量清单与招标控制价的编制与审核（核对）工作。

二、厦建筑（2010）30号文：
第四：工程量清单、招标控制价应由具有编制能力的招标人或受其委托具有相应资质资格的工程造价咨询人、招标代理机构编制；无论是招标人自行编制或委托工程造价咨询人、招标代理机构编制，当工程量清单、招标控制价的编制人是造价员时，应由注册造价工程师复核。上述造价员、注册造价工程师，必须是本单位注册的造价人员。

08清单计价规范出台前，招标代理是可以编制工程量清单及控制价文件的（见03清单规范），此时招标代理有编制工程量清单和控制价的能力吗？有。现在，招标代理还具有编制工程量清单和控制价的能力吗？我认为有。

招标代理的注册资格条件一直没变，本身就具有“有能力编制招标文件和组织评标的相应专业力量”（这点赞同唐广庆老师所述）。再者说，从招标代理及其造价员、注册造价师而言，要是不能编制和审核工程量清单和控制价的话，那招标代理的注册造价师在延续注册时都没有足够甚至没有业绩，是不是该取消注册？这样的话还要求不少于3名、6名注册造价师的条件想诓谁，哪个造价师还去你招标代理公司？

类似厦建筑（2010）30号文提及“具有相应资质资格的工程造价咨询人、招标代理机构编制”，招标代理相应资格是什么呀？我理解就是招标代理甲级、乙级或暂定级的招标代理资质等条件，如果招标代理具备了造价咨询资质其本身也就是“造价咨询人”，不具备造价咨询资质的招标代理不允许承接清单和控制价编制的话，那这里是不应该直接去掉“招标代理”？！

最后提一下：各省类似于以上的贯彻办法文件很多，说法不尽相同，涉及的东西很多也不好说。建议直接咨询当地造价总站或招标监管机构。

作者: 学以致用 时间: 2013-1-22 11:52
招标代理具备了造价咨询资质其本身也就是“造价咨询人”，这观点是错误的！

作者: 学以致用 时间: 2013-1-22 11:55
标题: 回 gxyt01 的帖子

gxyt01:本人理解：招标代理不能单独承接和提供工程量清单和控制价编制的服务（但招标代理的工程项目可以）。

先看发文：
一、苏建价（2009）40号文：
3、工程量清单、招标控制价、投标报价、工程价款结算等工程造价文件的编制与审核（核对）应由编审单位具有相应资格的工程造价专业人员 .. (2013-01-22 11:46)

请教一个问题：
乙级工程建设项目招标代理机构只能承担工程总投资1亿元人民币以下的工程招标代理业务，暂定级工程招标代理机构，只能承担工程总投资6000万元人民币以下的工程招标代理业务。
若说招标代理机构有能力编制工程量清单、招标控制价、标底等，即招标代理机构也属于造价咨询人，属于造价咨询企业，对应《工程造价咨询企业管理办法》（建设部令第149号），请问乙级工程建设项目招标代理资格的企业，在造价咨询资质方面是什么资质呢？

作者: 学以致用 时间: 2013-1-22 11:58
标题: 回 gxyt01 的帖子

gxyt01:本人理解：招标代理不能单独承接和提供工程量清单和控制价编制的服务（但招标代理的工程项目可以）。

先看发文：
一、苏建价（2009）40号文：
3、工程量清单、招标控制价、投标报价、工程价款结算等工程造价文件的编制与审核（核对）应由编审单位具有相应资格的工程造价专业人员 .. (2013-01-22 11:46)

再请教一个问题：
我单位有中央投资项目甲级招标代理资格，没有工程建设项目招标代理资格。
请问我单位能编制某中央投资工程建设项目招标的工程量清单、最高投标限价吗？

作者: 学以致用 时间: 2013-1-22 12:06
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:招标代理具备了造价咨询资质其本身也就是“造价咨询人”，这观点是错误的！ (2013-01-22 11:52)

晕，搞错了，思维还在http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=77711&page=1这个帖子的
“招标代理机构必须有编制工程量清单、招标控制价、标底等的能力“（即招标代理机构本身就是造价咨询人的观点呢）

作者: gxyt01 时间: 2013-1-22 12:14
呵呵学以致用，那你说人家的发文就是错了？你N

作者: 学以致用 时间: 2013-1-22 12:29
标题: 回 gxyt01 的帖子

gxyt01:呵呵学以致用，那你说人家的发文就是错了？你N (2013-01-22 12:14)

很多部门规章，地方规章都在漫天乱舞呢，更何况这种规范性文件。当然，很多文件是在当时环境下分析是没有问题的。
比方说，在《实施条例》颁布施行前，招标代理机构对资格预审申请人进行资格审查，是没有问题的。
大胆质疑吧，在把质疑说出来之前，自己好好分析，思考下就是了！
个人观点，仅供参考！

作者: 秀丽 时间: 2013-1-23 15:28
标题: 回 gxyt01 的帖子

gxyt01:本人理解：招标代理不能单独承接和提供工程量清单和控制价编制的服务（但招标代理的工程项目可以）。

先看发文：
一、苏建价（2009）40号文：
3、工程量清单、招标控制价、投标报价、工程价款结算等工程造价文件的编制与审核（核对）应由编审单位具有相应资格的工程造价专业人员 .. (2013-01-22 11:46)

就是想搞明白，自己公司代理的项目，是否有资格编制工程量清单？或者是没有资格，必须再委托造价咨询公司做清单？要依据的。

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.chinabidding.com/)