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标题: 我的疑问：案例p145－－4.32是否错了 [打印本页]

作者: bz黄河 时间: 2012-9-3 10:51
标题: 我的疑问：案例p145－－4.32是否错了
表4－13和 4－14对本国优惠的计算是不是应该调减国内的报价，国外的不调整。

教材对外国的调高，本国的不调，评标后顺序应该没有影响，但是这么调整应该不妥？！

作者: chaitao 时间: 2012-9-3 14:18
有个原则是只加不减，不知道和这个有没有关系。

作者: zs1105 时间: 2012-9-3 14:32
同问，不知道本国优惠那块怎么那样计算~~不解~~

作者: 321654987 时间: 2012-9-3 15:19
实务书上有明确要求应该在外国的报价上调减，等我回去翻书后告诉你在哪页？

作者: bz黄河 时间: 2012-9-3 15:24
标题: 回 chaitao 的帖子

chaitao:有个原则是只加不减，不知道和这个有没有关系。 (2012-09-03 14:18)

只加不减不是说的这个，没有联系，应该错了！

作者: 坚持梦想 时间: 2012-9-3 21:17
我也不明白，我看了看也觉得是错了，若是错了那为什么勘误上没有更正啊？迷惑中。。

作者: angel-sun 时间: 2012-9-3 21:27
我觉得就是错了，应该加减的分给搞混了[s:125]

作者: xuemuqiuxi 时间: 2012-9-4 08:17
不是吧，，出题人这么水，，，加减都搞错。。。

作者: lwl222888 时间: 2012-9-4 10:34
标题: 回 321654987 的帖子

321654987:实务书上有明确要求应该在外国的报价上调减，等我回去翻书后告诉你在哪页？ (2012-09-03 15:19)

那说明实务书上在扯蛋。
很明显，该评标方式是错误的！
评标就应该完全根据评标规则去计算，评标规则怎么说的就应该严格地、一点不能差地去办，实务书不能去指导评标规则！
评标规则说得那么简单明了，只要不是文盲，就都能很清晰地理解，为什么还要引用什么实务书？
过于教条，书都读死了。

作者: 学以致用 时间: 2012-9-4 10:44
这个应该是错了！

作者: 321654987 时间: 2012-9-4 13:27
标题: 回 lwl222888 的帖子

lwl222888:那说明实务书上在扯蛋。
很明显，该评标方式是错误的！
评标就应该完全根据评标规则去计算，评标规则怎么说的就应该严格地、一点不能差地去办，实务书不能去指导评标规则！
评标规则说得那么简单明了，只要不是文盲，就都能很清晰地理解，为什么还要引用什么实务书？
....... (2012-09-04 10:34)

利用国外贷款（世、亚行贷款项目）土建合同的授予评标里是这么说的（不过是旧实务书），至于对不对，这要问专家了。
呵呵

作者: bz黄河 时间: 2012-9-4 13:58
旧实务p272的说法

作者: 唐广庆 时间: 2012-9-4 17:34
建议楼主再看一看“如何理解第二标段工期和价格的调整？”栏目，那个栏目中本人对利用世界银行贷款进行国际招标时，如何利用“国内优惠”（即评标优惠）的正确做法。一定请注意这是《世界银行采购指南》的规定。就是把这投标价格的7.5%评标优惠加在不享受优惠的投标人投标价格上。我参加工作的鲁布革水电站引水系统工程国际招标就是这样做的。所以这样加上去是没有错的。
本人拙见，仅供参考。
唐广庆于2012.9.4.

作者: 学以致用 时间: 2012-9-4 20:40
“把这投标价格的7.5%评标优惠加在不享受优惠的投标人投标价格上”
世行这样的规定出发点是什么呢？

作者: helenzhao 时间: 2012-9-4 21:09
我是这样理解这个问题的，题目给出的是国内投标人有7.5%的评标优惠，注意是“评标优惠”，单纯从数学的角度理解优惠应该是在给与优惠的报价上直接减去7.5%，但是实际采购当中如果“按照优惠7.5%”的价格采购有可能根本采购不到“标的物”，所以从采购和评标的角度，就是应该是在不给优惠的价格上面增加7.5%计算价格，既可以达到评标的目的，同时又能满足采购的需要。以我的经验，国际贸易当中更多会考虑如何“真正”达成采购目的并且顺利履约。
不知这样的理由是否正确？

作者: 学以致用 时间: 2012-9-4 21:29
标题: 回 helenzhao 的帖子

helenzhao:我是这样理解这个问题的，题目给出的是国内投标人有7.5%的评标优惠，注意是“评标优惠”，单纯从数学的角度理解优惠应该是在给与优惠的报价上直接减去7.5%，但是实际采购当中如果“按照优惠7.5%”的价格采购有可能根本采购不到“标的物”，所以从采购和评标的角度，就是应该是在不 .. (2012-09-04 21:09)

有点道理

作者: bz黄河 时间: 2012-9-5 07:43
标题: 回 helenzhao 的帖子

helenzhao:我是这样理解这个问题的，题目给出的是国内投标人有7.5%的评标优惠，注意是“评标优惠”，单纯从数学的角度理解优惠应该是在给与优惠的报价上直接减去7.5%，但是实际采购当中如果“按照优惠7.5%”的价格采购有可能根本采购不到“标的物”，所以从采购和评标的角度，就是应该是在不 .. (2012-09-04 21:09)

这个思路能理解、能接受。呵呵

作者: bz黄河 时间: 2012-9-5 07:43
标题: 回唐广庆的帖子

唐广庆: 建议楼主再看一看“如何理解第二标段工期和价格的调整？”栏目，那个栏目中本人对利用世界银行贷款进行国际招标时，如何利用“国内优惠”（即评标优惠）的正确做法。一定请注意这是《世界银行采购指南》的规定。就是把这投标价格的7.5%评标优惠加在不享受优惠的投标 .. (2012-09-04 17:34)

谢谢唐老师的解释，学习了。

作者: 唐广庆 时间: 2012-9-5 10:56
回答bz黄河先生。
  我先把《世界银行采购指南》附录二的规定转载如下：7.（b）款的规定：借款人（即业主）在收到投标书和完成评标之后，应将具有响应性的投标按下列类别分组：1）A组：有资格享受国内优惠的国内承包商提交的投标；2）B组：其他承包商（外国的和不享受优惠的承包商）提交的投标。为便于对投标进行评审和比较，对B组的投标应加上相当于其投标金额7.5%的金额。
  以上说明评标优惠，不是投标价格上的优惠，其目的是为照顾借债国（属于欠发展中国家-即人均国民生产总值低于某一水平，这个水平是变化的，并由世界银行每年确定。80年代初规定的是低于人均380美元，当时我国低于此数，所以利用贷款修建鲁布革水电站时，国内企业投标可享受其优惠。我国现在利用世行贷款，就不会再享受这个优惠待遇了）投标企业的利益，否则将无力与发达国家竞争。我从《世界银行采购指南》附录二上看，这个规定的出发点：只是“为便于对投标进行评审和比较”。
  本人拙见，仅供参考。
                                    唐广庆于2012.9.5.

作者: bz黄河 时间: 2012-9-5 11:03
标题: 回唐广庆的帖子

唐广庆: 回答bz黄河先生。
我先把《世界银行采购指南》附录二的规定转载如下：7.（b）款的规定：借款人（即业主）在收到投标书和完成评标之后，应将具有响应性的投标按下列类别分组：1）A组：有资格享受国内优惠的国内承包商提交的投标；2）B组：其他 .. (2012-09-05 10:56)

非常感谢唐老师不厌其烦的讲解，经过您的讲解，我对这个知识点了解更清楚了。再次感谢唐老师，以后还要多请教唐老师。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-14 10:40
此案例在2009年版的中也有出现，当时的解题方式就是在国内投标人的投标报价上直接减去7.5%，而2009版实务教程的272页说明世行这种评标办法，对于国内投标人优惠，是增加国外投标人“投标价”的7.5%到其“评标价”中去。
2009年实务教程出版后，到了2010年出版的勘误表，没有对此进行勘误，到了新的2012年教程，终于改过来了。
加上唐老师以及helenzhao网友的解答，非常到位，大家终于搞明白了。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-14 10:46
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:
   此案例在2009年版的中也有出现，当时的解题方式就是在国内投标人的投标报价上直接减去7.5%，而2009版实务教程的272页说明世行这种评标办法，对于国内投标人优惠，是增加国外投标人“投标价”的7.5%到其“评标价”中去。
2009年实务教程出版后，到了2010年出版的勘误表，没有对此进行勘误，到了新的2012年教程，终于改过来了。
   加上唐老师以及helenzhao网友的解答，非常到位，大家终于搞明白了。

但，个人认为2012年的教程还是不够严谨。招标文件规定：运用最低评标价法进行评标，国内投标人有7.5%的评标价优惠。
就这样看，很容易理解是在评标价的基础上增加7.5%的报价，若不是太熟悉世行规定的具体评标办法的前提下。此题目中，若投标人A有工期因素增加了0.3百万元，大家会不会这样去计算本国优惠：（10+0.3）*7.5%？
也就是说这种优惠，基数是在国外投标人的投标报价，而不是国外投标人除了优惠之外的换算出来的评标价。
是增加国外投标人“投标价”的7.5%到其“评标价”中去。（再一次强调）

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