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标题: 一个现象（几万元的项目，也上门要求招标） [打印本页]

作者: 云影风荷 时间: 2012-8-31 09:14
标题: 一个现象（几万元的项目，也上门要求招标）
注意到一个现象，近年来国资项目建设单位招投标的积极性越来越高，规避招标的越来越少，该招的来招，可以不招的也主动要招。有的几万、几十万的小项目，本来可以直接发包，建设单位却主动找上门来要进行招标。说明什么？业内人士恐怕不言自明。

作者: 学以致用 时间: 2012-8-31 09:16
业内人士恐怕不言自明。
晕，我也算是业内人士了，我不明白哦！

作者: 李安傅 时间: 2012-8-31 09:33
请楼主明示“说明什么……”

作者: 云影风荷 时间: 2012-8-31 10:10
招标既能达到目的，又能披上漂亮的外衣。

作者: jb9661 时间: 2012-8-31 10:25
披上合法的外衣，还能达到目的是他们趋之若鹜的原因。
部分项目招投标走过场、明招暗定、串标围标等现象，是普遍现象，国家都解决不了。
作为监督部门来说，只能是减少问题的发生，解决不了根本。

作者: bz黄河 时间: 2012-8-31 10:38
听口气是招标代理部门的朋友，经没有错，错在和尚念歪了。呵呵

作者: 云影风荷 时间: 2012-8-31 10:46
招投标活动的根本目的是保护国家利益、社会公共利益，提高经济效益。事实证明，很多花国家钱的业主是为了招标而招标，花钱多少并不是很在意。花在招投标上的社会总体成本，远远大于招标节省的那点儿钱。

作者: fireduke 时间: 2012-8-31 10:52
招标无小事，无关项目金额大小。

作者: 大力 时间: 2012-8-31 10:55
对招标代理机构来说，很大程度上是“福音”，毕竟业务的数量上去了哈

作者: 王毅青 时间: 2012-9-1 11:08
十万的项目足额收代理费1500元或1100元够发专家费吗？
还不包括其他社会成本。介个就是为了穿的漂亮。

作者: 大力 时间: 2012-9-1 12:12
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:十万的项目足额收代理费1500元或1100元够发专家费吗？
还不包括其他社会成本。介个就是为了穿的漂亮。 (2012-09-01 11:08)

偶碰到的这种情况，都是建设单位的代表另外支付专家费，没有包含在代理费用当中。

作者: zzr811018 时间: 2012-9-1 12:14
是啊小项目基本都不挣钱，甚至赔钱。但是找上门来了又没法推脱。

作者: mecca 时间: 2012-9-1 13:10
依法必须招标和自愿招标

作者: chaitao 时间: 2012-9-1 13:27
可以招标，也可以不招标。偶尔反思一下，这些行为是代表了什么。。。。

作者: qinl 时间: 2012-9-1 14:28
标题: 回云影风荷的帖子

云影风荷:招投标活动的根本目的是保护国家利益、社会公共利益，提高经济效益。事实证明，很多花国家钱的业主是为了招标而招标，花钱多少并不是很在意。花在招投标上的社会总体成本，远远大于招标节省的那点儿钱。 (2012-08-31 10:46)

这么说，招标的效益平衡点到底是项目规模多少万？分析这个问题的采用什么收集数据的模式和分析方法呢？不然的话，“事实证明，很多花国家钱的业主是为了招标而招标，花钱多少并不是很在意。花在招投标上的社会总体成本，远远大于招标节省的那点儿钱。” 这个结论比提到的现象更为荒谬！？

作者: twotigers 时间: 2012-9-1 15:47
标题: 回云影风荷的帖子

云影风荷:招标既能达到目的，又能披上漂亮的外衣。 (2012-08-31 10:10)

原来是这样啊，他们的智商越来越高了。

作者: jnqiu 时间: 2012-9-1 17:14
这使我想起格林童话中的《皇帝的新衣》！！！！！

作者: tcvalve 时间: 2012-9-1 21:09
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作者: nt_yyc 时间: 2012-9-1 21:16
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:十万的项目足额收代理费1500元或1100元够发专家费吗？
还不包括其他社会成本。介个就是为了穿的漂亮。 (2012-09-01 11:08)

我也同意王老师的观点，最近我同事的项目代理费才900，根本不够公司成本开支的，这种项目就是赔钱赚吆喝的

作者: qinl 时间: 2012-9-2 08:49
标题: 回 nt_yyc 的帖子

nt_yyc:

我也同意王老师的观点，最近我同事的项目代理费才900，根本不够公司成本开支的，这种项目就是赔钱赚吆喝的

[s:91]以代理本身经济效益这个狭隘角度来看，似乎是这样！但是，有的项目由于种种原因，只有按招标的要求来做，才能有个好的效果，那么，该怎么办呢？比如，有一事业单位，拥有一些房产，可供出租给个体户作商业零售之用，本只由单位个别领导采用分期零散决定其租赁事宜。最近该单位来了新领导，要求拟定标准条款通过招标采购来选择租赁方，但最近到期可办理出租项目，每年只有约20多万租金，明显该项目代理费少得可怜，事情也比较啰嗦。然而，这样的项目，政府采购的代理，应该有责任，勇于承担，做好办好才对！就算心里不想，难道招办不会过问吗？

作者: 大力 时间: 2012-9-2 09:26
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:[s:91]以代理本身经济效益这个狭隘角度来看，似乎是这样！但是，有的项目由于种种原因，只有按招标的要求来做，才能有个好的效果，那么，该怎么办呢？比如，有一事业单位，拥有一些房产，可供出租给个体户作商业零售之用，本只由单位个别领导采用分期零散决定其租赁事宜。最近该单 .. (2012-09-02 08:49)

您的分析是非常有道理，可是呢、举例却是“招租”，从表述上看，也是出租方想要获得更多的租金，下次您跟领导好好说说，这种做法不是招标

作者: qinl 时间: 2012-9-2 14:53
标题: 回大力的帖子

大力:您的分析是非常有道理，可是呢、举例却是“招租”，从表述上看，也是出租方想要获得更多的租金，下次您跟领导好好说说，这种做法不是招标

(2012-09-02 09:26)

[s:113]项目除了租金以外，还有一定的限制条件，通常使用综合评分法。这一类租赁经营的项目，属于服务招标的范围。

作者: 大力 时间: 2012-9-2 15:15
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:[s:113]项目除了租金以外，还有一定的限制条件，通常使用综合评分法。这一类租赁经营的项目，属于服务招标的范围。 (2012-09-02 14:53)

偶的理解：服务招标的标的物是“服务”，而这个服务必须由“中标人”来提供。

您举例说明的是出租，招租单位提供的是某个或某些特定的“场地”，他并不提供“资金”，从介绍的案例情况看，领导还是想要价高优先；相对应的是，承租人要“买单”。

作者: 王毅青 时间: 2012-9-2 20:45
19楼举了一个特殊的例子，即单位门头房出租。
俺家门口就是这个样子。
原先是分散出租给了好多个体经营商户，主要是二十年前地界比较偏，承租的人并不多，最早一个推车卖冰棍的组了一间房开始买生活日用品。后来逐步有了卖水果的、卖冷饮的、卖茶叶的，并相继占满。
近几年这个地界人越来越多，房价呼呼的涨，单位将门头房改造，重新招租，居然就是谦谦君子所说的招标来招租，结果来了好几十家，效果怎么样看看结果就知道了：
卖日用品的、卖水果的、卖杂志的、卖茶叶的都被卖海参的、卖有机黑猪肉的、麦虫草阿胶的、银行24h自助给替换了，把些个方便的小商小贩都给挤走了，俺要是想买个小零碎那是太难了。
这个招标倒底是为什么？说的好听是公平竞争，堵住领导的人情债，一说都是招标招来的，谁的价格高就给了谁。说的不好听，就是给送礼的提供了方便。
原先的小贩都说竞争不过人家，人家哪些东西利润高，招标的报价才能这样高，卖个水果哪能租金交那么多？俺想吃个水果冰棍的都得去几里外的超市了。
再说，介个属于招标乱用，单位门头房本来应该方便宿舍里人们的生活。搞成礼品、奢侈品一条街有些荒唐。
而且由于当时竞争激烈报价高，有些家已经经营不下去而转租了，所以门口今天换品牌，明天又关张，平均一月换一家，走马灯似地。换来换去还是小商贩吃亏，住户不方便。好处就是送礼的方便了，收钱的合适了。

作者: gf761223 时间: 2012-9-3 10:36
就是披上漂亮的外衣，确实是这样

作者: qinl 时间: 2012-9-3 19:11
标题: 回大力的帖子

大力:偶的理解：服务招标的标的物是“服务”，而这个服务必须由“中标人”来提供。

您举例说明的是出租，招租单位提供的是某个或某些特定的“场地”，他并不提供“资金”，从介绍的案例情况看，领导还是想要价高优先；相对应的是，承租人要“买单”。
(2012-09-02 15:15)

对招标的理解也许说起来也复杂，如果用个例子吧，直接点。香港政府卖地，除了直接拍卖，也有招标的，虽然招标项目并不是由“中标人”来提供服务什么的，只是按招标计划出方案和出价来竞标。个人不成熟的看法，一方面招标要审查投标方案，合格的才有条件竞价，另一方面，还要综合评分，方案不同得分就不同。这就是拍卖和招标的区别。这是实际的操作，一点都不新鲜的。当然，还有这样的说法，用招标来卖地，主要是香港政府此时不想把地价成交的太高，进而推高楼价。

作者: Laochan 时间: 2012-9-4 10:43
过度招标，以及不分青红皂白都叫招标，是对招标的亵渎！

作者: 大力 时间: 2012-9-4 12:37
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:对招标的理解也许说起来也复杂，如果用个例子吧，直接点。香港政府卖地，除了直接拍卖，也有招标的，虽然招标项目并不是由“中标人”来提供服务什么的，只是按招标计划出方案和出价来竞标。个人不成熟的看法，一方面招标要审查投标方案，合格的才有条件竞价，另一方面，还要综合 .. (2012-09-03 19:11)

从您的介绍来说，我归纳为如下两点：
1、招标和拍卖有着实质性的区别，如竞价方式、是否要提供书面报价、是否与其他报价人“面对面”报价。
2、招标和拍卖在实施中有着很多的共同点：如事先要编制计划、实施方案、需要不同的潜在的单位或人员进行比较，需要特点的场地、主持人或主持单位，而且两种方式在很多地方可以相互借鉴和参考。

我的理解是：招标人最重要的是身份是“购买方”或者是“消费者”，他们是最终提供资金的一方（有的政府投资项目，暂时没有足够的资金，就搞"bt"），投标人与此相对。
拍卖品的持有者首先要有东西要卖，如书画等艺术品、房屋或土地的所有权或使用权，他们的最终目的就是把东西要卖掉，继续持有的话，不能构成交易、过户，他们还是“投资者”。
从这个角度出发，你举的招租的例子，更加与拍卖接近，与拍卖比较，在实现的公开程度或范围上会比较小，呵呵。

作者: qinl 时间: 2012-9-5 14:40
标题: 回大力的帖子

大力:从您的介绍来说，我归纳为如下两点：
1、招标和拍卖有着实质性的区别，如竞价方式、是否要提供书面报价、是否与其他报价人“面对面”报价。
2、招标和拍卖在实施中有着很多的共同点：如事先要编制计划、实施方案、需要不同的潜在的单位或人员进行比较，需要特点的场地、主持人或 .. (2012-09-04 12:37)

“我的理解是：招标人最重要的是身份是“购买方”或者是“消费者”，他们是最终提供资金的一方（有的政府投资项目，暂时没有足够的资金，就搞"bt"），投标人与此相对。”大力说的和我的理解确实有偏差。有一类招标，如物管，租赁，经营，无形资产使用权等项目招标方既不一定是“购买方”或者是“消费者”，又不是最终提供资金的一方，投标方也不是与此相反。但确实是招标项目。

作者: handson12 时间: 2012-9-5 16:45
纯属瞎弄...哎,神奇的国度没有办法....

作者: kqzjw 时间: 2012-9-7 10:18
司马昭之术，屡试不爽！

作者: 云影风荷 时间: 2012-9-7 16:32
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:这么说，招标的效益平衡点到底是项目规模多少万？分析这个问题的采用什么收集数据的模式和分析方法呢？不然的话，“事实证明，很多花国家钱的业主是为了招标而招标，花钱多少并不是很在意。花在招投标上的社会总体成本，远远大于招标节省的那点儿钱。” 这个结论比提到的现象更为 .. (2012-09-01 14:28)

您可以认为这个结论很荒谬，但我建议您不要光从理论层面去分析和研究问题。知屋漏者在宇下，知政失者在草野。想真正了解当前的招投标，还是要多听听投标人的声音，多听听业主的声音，多听听造价咨询机构的声音，多听听招标代理的声音吧。

作者: qinl 时间: 2012-9-7 17:14
标题: 回云影风荷的帖子

云影风荷:您可以认为这个结论很荒谬，但我建议您不要光从理论层面去分析和研究问题。知屋漏者在宇下，知政失者在草野。想真正了解当前的招投标，还是要多听听投标人的声音，多听听业主的声音，多听听造价咨询机构的声音，多听听招标代理的声音吧。 (2012-09-07 16:32)

也许您很不理解，也许您觉得“知屋漏者在宇下，知政失者在草野。想真正了解当前的招投标，还是要多听听投标人的声音，多听听业主的声音，多听听造价咨询机构的声音，多听听招标代理的声音吧。”您的这种感觉特好特准，但是，不是有一定的调查资料做依据，本人是觉得这个结论不靠谱！如果草率的下这个结论，认为有的几万、几十万的小项目也做招标是成为不言自白的（错误的）事情，比提到的小额招标这种做法的现象更为荒谬！
是不是一定要在规定多少万以上的标的，才可以做招标，才叫招标做的合理，应该是一个根据实际情况和多种因素才能确定的问题。本人了解的情况是各地各区各单位做法大不相同，但是没有报道或从同行听到您所提到“几万、几十万的小项目也做招标”成为不言自白的（错误）事情。

作者: 云影风荷 时间: 2012-9-10 09:23
请您不要误解我的意思，我并没有说“几万、几十万的小项目也做招标是成为不言自白的（错误的）事情”，我更多强调的是其走招投标的隐性目的，您可以认为我是以小人之见度君子之腹。但是，作为业内人士，请不要回避一个问题，就是当前招投标很多很多是流于形式的，是走过场的。我这个很多很多也没有具体测算，只是我经历的，我见到的，您也可以认为无比荒谬，这没关系。哎，马上又要去开标了，好像话还没说透呢，再谈，呵呵。

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