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标题: 讨论：提交了履约担保再提交预付款担保的必要性？ [打印本页]

作者: gonghw1978 时间: 2012-4-13 14:29
标题: 讨论：提交了履约担保再提交预付款担保的必要性？
履约担保：顾名思义即为履行约定提供的担保；
预付款：可以做如下理解，是一种支付手段，其目的是解决合同一方周转资金短缺。工程预付款又称材料备料款或材料预付款。它是发包人为了帮助承包人解决工程施工前期资金紧张的困难而提前给付的一笔款项。
根据以上，个人理解如下：
（1）履约担保效力大于预付款担保；
（2）合同相对方取得了预付款而不用于本工程可以视同为违约的一种；
（3）预付款的作用之一就是解决合同相对方的前期资金周转困难，从理论上讲，合同相对方办理履约担保、预付款担保时肯定会占用一定的资产作为抵押或资金；
（4）那么，大家讨论：提交了履约担保再提交预付款担保的必要性？

作者: 王毅青 时间: 2012-4-13 14:36
两个是对等滴。承包人交了履约保函，发包人也就应该给人家工程预付款。不给预付款不就成为垫资了吗？不给是不讲道理。

作者: gonghw1978 时间: 2012-4-13 14:45
履约担保和支付担保是对等的
预付款和预付款担保是对等的
履约担保和预付款担保好像是不对等的

作者: qinl 时间: 2012-4-13 14:45
预付款担保=预付款[s:115]，预付款应该没有担保的作用，履约保证金就是作为担保用的，不要含糊了。

作者: gonghw1978 时间: 2012-4-13 14:54
预付款担保是指承包人与发包人签订合同后,承包人正确、合理使用发包人支付的预付款的担保。建设工程合同签订以后，发包人给承包人一定比例的预付款，一般为合同金额的10%，但需由承包人的开户银行向发包人出具预付款担保。

支付担保是指应承包人的要求，发包人提交的保证履行合同中约定的工程款支付义务的担保。
《房屋建筑和市政基础设施工程施工招标投标管理办法》关于发包人工程款支付担保的内容
招标文件要求中标人提交履约担保的，中标人应当提交。招标人应当同时向中标人提供工程款支付担保

以上来源于网络

在需要实行预付款担保的时候，可以理解为预付款与预付款担保对等，但不是等于。

作者: 王毅青 时间: 2012-4-13 15:09
对于施工企业来说是对等地。

作者: qinl 时间: 2012-4-13 15:13
预付款担保在招投标中确实很少发生，不知有否应用的实例？预付款担保您的考虑用于招投标的作用？

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-13 15:15
一个在扣回全部预付款后，担保可退了。
另一个要履约完成后，才退吧。
交通工程喜欢同时用，房建工程就用一个的多。

作者: qinl 时间: 2012-4-13 15:37
我理解工期长，开工准备工作量大，费用高，预付款也可分期来付给，可能特别的要来个预付款担保才放心。不过，只要安排合理，履约保证金应该也是有这个作用的。

乙方：履约保函 ------ 甲方：支付担保对等
乙方：预付款担保 ------ 甲方：预付款对等

乙方：[s:91] 履约保函已经提供担保一般应覆盖了保证乙方在整个合同执行期的履行约定。即是一般情况下履约保函覆盖了预付款担保的作用。

作者: paul951 时间: 2012-4-13 16:00
从楼主的问题出发，提交了履约担保再提交预付款担保的必要性？
履约担保是为了防止承包人违约时用以抵偿发包人的损失，是在实际工作发生前的一种针对整体项目过程的风险转移做法；是一种提前预防。
预付款担保是合同签订后，发包人支付给承包人预付款，同时要求承包人提供的担保，此时承包方可能已经开始进入工程过程，而且钱已经花出去了，必须对此款项进行控制。预付款担保是实际工作中的过程控制。
所以说，履约担保和预付款担保并不冲突。
本着严谨的态度，且对于发包人风险的控制，应该同时进行。
以上是个人观点，如有不当之处，请指正！

作者: qinl 时间: 2012-4-13 17:25
[s:119] 楼上的提前预防或过程控制也罢，预付款是可以分期来付给的，可看着现场的进度来办的，如果搞复杂了，这个财务费用可也花不少。最重要的是：一般情况下履约保函覆盖了预付款担保的作用，除非在很少遇到的复杂情况下。

作者: 学以致用 时间: 2012-4-13 18:47
是否合理，是否重复，哈哈，举个简单的例子。招标人A公开招标选定投标人B，即B为中标单位，中标价5000万元。双方签订合同，B交纳履约保证金5000*5%=250万元。招标人A支付预付款5000*30%=1500万元。中标人B收到预付款后“走佬”，“赚”了1500-250=1250万元。
（当然，这都是单方面的考虑。很多人会说，体制内的单位不敢“走佬”的，这是另一个话题了：在诚信不够的国度，我们得多花多少这种无谓的费用，增大了社会运转的成本，呵呵，把这想成拉动内需吧，心里会舒畅点）
个人意见，欢迎批评指正

作者: 首批招标师 时间: 2012-4-13 19:21
本人举个亲身经历的案例！某新建厂房项目建安造价约1.5亿元，中标总承包单位为中化系统某施工单位。本人在审定招标文件时，特意加入了履约保证金10%的条款，另外，最重要的是还加入了预付款保函的条款！由于种种复杂的原因，建设单位愿意事先预付30%的工程款，也就是4500万元，我反复提醒建设单位，如果预付款过多，可能产生消极后果，此外，还必须提供预付款银行保函，建设单位总经理及领导班子成员无人反对。但在谈判中，遭遇到非常大的麻烦，施工单位负责人拒绝提交保函，言称从未遇到过这种情况。我说，银行对你公司必定有授信额度，你可以考虑优先用于该项目，但该负责人说还有种种难题，说如果开出这样的保函，必须在银行存相应款项等等。事情到这个份上，我有非常大的理由怀疑该负责人存在挂靠的嫌疑，合同谈判在胶着中进行了2天几乎没有进展，就僵持在预付款的问题上。最后，该负责人把我叫到一边说，你不要再坚持了，等项目开工，给你们项目管理方配两部车开着，不是蛮好？我当场回绝，最后，在建设单位的协调下，合同中关于预付款保函的条款变为预付款30%，承包单位开具25%的银行保函，随着预付款的扣回，保函额度逐步降低，直至为零。这件事情，我认为我始终从维护建设单位的利益出发，预付款保函可以有效防止挂靠、施工单位负责人卷款潜逃、项目失控等情况发生。在实际操作中，在有履约保函的情况下按形象进度百分比支付，一般无需预付款保函（承包单位存在轻微垫资情况，但可向下家转移！），唯一需要注意的是，预付款保函可以造假，因此，要求施工单位提供现金履约保证金的情况越来越多！

作者: sth8995 时间: 2012-4-13 19:57
标题: 回 gonghw1978 的帖子

gonghw1978:履约担保和支付担保是对等的
预付款和预付款担保是对等的
履约担保和预付款担保好像是不对等的

(2012-04-13 14:45)

同意。

作者: gzztitc 时间: 2012-4-13 20:59
不太明白楼主的问题是什么？？

履约担保（或者叫做履约保证金），是投标人在中标后，开给招标人的；

预付款，是招标人开给中标人的，两者不是一回事。反映的，是招标人和中标人的权利和责任的“对等”，而不是两者的对等……

当然，一般规定，履约保证金是10%；

但是，预付款可以是10%，也可能是30%，依据项目情况不同而定。

个人意见，仅供参考。

作者: qinl 时间: 2012-4-13 21:06
[s:99] 首批招标师在12楼说得好！有如此的经验分析赞一个！
[s:106] 招标师还是有经验丰富的，招标这一行啊，知识要全面，经验要慢慢学，不然事倍功半。

作者: Laochan 时间: 2012-4-14 09:55
标题: 回 paul951 的帖子

paul951:从楼主的问题出发，提交了履约担保再提交预付款担保的必要性？
履约担保是为了防止承包人违约时用以抵偿发包人的损失，是在实际工作发生前的一种针对整体项目过程的风险转移做法；是一种提前预防。
预付款担保是合同签订后，发包人支付给承包人预付款，同时要求承包人提供的担保 .. (2012-04-13 16:00)

赞同。
实际上，可以分开，也可以合二为一，由履约担保的具体条款定。

作者: 谋天 时间: 2012-4-14 10:56
向大家学习[s:89]

弱弱的：貌似招标的后遗症，招标代理公司呀！

作者: 王毅青 时间: 2012-4-14 22:20
一般项目为了图省事，基本是对等百分数。施工过程中的工程进度款另算。

作者: pictxt 时间: 2012-4-16 09:32
江西在标准文本中规定：招标人在同招标人签订合同前应依法按照本招标文件要求的数额向招标人提交履约保证金（数额一般为合同总金额的5%~10%；当招标人约定的工程预付款大于合同总金额的5%~10%时，投标人提交的履约保证金或保函应与工程预付款额度相等。
也就是说，只交一份担保……

作者: bz黄河 时间: 2012-4-19 07:04
一码归一码，有不同的作用，两者都非常有必要，缺履约担保对招标人不公，缺了预付款担保对中标人不公。

作者: 王毅青 时间: 2012-4-19 08:39
虽然是两码事，但是能按一码对等就不错了。也就是说，没让承包人垫资就是比较公平了。所以也就出现了按一码对等的办法。

作者: chinabaohan 时间: 2012-4-19 09:50
履约保函和预付款保函同一个项目，同一家公司开具的情况不少，至少我们公司就做过很多。两者是不冲突的，并且建议开具保函后如果是银行保函，可以进行银行间SWIFT系统查询核押，如果是公司保函，就直接找到该家担保公司就可以查询了

作者: ld5087 时间: 2012-4-19 10:14
预付款保函与履约保函均为中标人请银行向业主递交滴，是第三方（银行）担保，是中标人如果不履约业主向银行讨要的凭证，两者的时间是不同滴，履约保函对整个项目完成的保证，预付款保函是对业主预付费用的担保。

作者: 王毅青 时间: 2012-4-19 10:25
楼上说的很对。理论与实践有时有些差距。

作者: sundy5658 时间: 2012-4-28 08:40
同意9楼的观点，两者不冲突

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