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标题: 天大的笑话！湖南选招标代理机构竟然用抽签！ [打印本页]

作者: reshineyee 时间: 2010-12-6 08:58
标题: 天大的笑话！湖南选招标代理机构竟然用抽签！

招标法规定招标人有权自主选择招标机构，湖南省有关监管部门却出台这种规定！

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作者: wly2010 时间: 2010-12-6 09:07
并非个案,或许还有人见过国家投资项目,选择代理构时采用摇球定胜负的,跟彩票开奖一样.有人认为很阳光,公平,是创举.有人认为是公然违背法律,但也只能选择无奈.或许还有第三种观点,只要是没了暗箱中的第三只手,那就是公平,那就是阳光采购.

作者: sth8995 时间: 2010-12-6 16:59
对稀缺资源的分配，抽签不失之为一种有效且公正的方法。

问题是：我国目前法律规定任何人和单位不得为招标人分配这种资源。

作者: sdsitc007 时间: 2010-12-6 18:35
虽然不符合法律规定，但是很多地方还是在逐渐推行这种方式，比如山东烟台以及马上要抽签的青岛；应当从根源规范、治理，头痛医头、脚疼医脚的办法实在要不得。

作者: 大力 时间: 2010-12-7 08:12
这个规定有不少自相矛盾的地方：
例如：
第三条招标人（建设单位）具备自主招标能力的，可以依法自主招标；不具备自主招标能力的，应当通过公开招标选定招标代理机构代办招标事宜。选定招标代理机构的活动应当接受建设行政主管部门及其招投标监督机构的指导和监督。

[s:183] 对于不具备自行招标的能力的招标人，又怎么可能通过公开招标选定招标代理机构呢？

作者: sdwf 时间: 2010-12-7 08:49

引用第3楼sdsitc007于2010-12-06 18:35发表的 :
虽然不符合法律规定，但是很多地方还是在逐渐推行这种方式，比如山东烟台以及马上要抽签的青岛；应当从根源规范、治理，头痛医头、脚疼医脚的办法实在要不得。

我们这里也在实行抽签，但是首先得入围被抽签范围，否则连在本地市场开展业务的机会也没有了！如果各地都进不了被抽签的圈子，那只有等死了！

作者: 王毅青 时间: 2010-12-7 09:05
这个不是规定的公开招标吗？
能公开招代理机构，那就干脆自主招标得了。

作者: reshineyee 时间: 2010-12-7 09:37
招标公司有规模大的有规模小的如果采用抽签的办法那对小公司是公平了对大公司呢？要养活那么多人也靠抽签那点收入吗？

作者: itswonder 时间: 2010-12-7 12:29
粗看了两遍，没见到楼主所说的选招标代理机构竟然用抽签的说法啊？请楼主提点一下。

作者: bjhyh 时间: 2010-12-7 12:52
世上无难事，只怕有心人。

程序是人编的，条件是人定的，怕他个鸟？

作者: 划拉 时间: 2010-12-7 15:27
北京市政府采购代理单位已经采用抽签办法，只是随即抽取5家，由业主再从5家中选择1家而已。
并不奇怪，见过很多次这种方式，这种方式也有其合理性。

作者: 任占峰 时间: 2010-12-7 15:52
少见多怪，东莞确定中标单位的方法是抽签，这是建设部特批的方法，据说是为了防止串标。

作者: reshineyee 时间: 2010-12-7 17:06
这位见识广兄中标抽签哪都有
土建招标代理选定你们也抽签？

作者: 小城童话 时间: 2010-12-8 13:51
对业主不公平对项目不负责任其实这是政府无奈之举

作者: keyshow 时间: 2010-12-8 16:02
我们这就是抽签决定的 [s:29]

招投标法第十二条：
招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。任何单位和个人不得以任何方式为招标人指定招标代理机构。

作者: 愚路 时间: 2010-12-9 09:07
楼主孤陋寡闻了。很多地方已经这样了，尤其政府采购领域。代理机构以后基本无事可做。业务是抽签抽来的，文件是政府规定的，程序是法律规定的，呵呵，价钱是可以商量的，什么事都不干，要啥代理费哦。感谢政府！

作者: 王毅青 时间: 2010-12-9 11:09

引用第15楼愚路于2010-12-09 09:07发表的 :
楼主孤陋寡闻了。很多地方已经这样了，尤其政府采购领域。代理机构以后基本无事可做。业务是抽签抽来的，文件是政府规定的，程序是法律规定的，呵呵，价钱是可以商量的，什么事都不干，要啥代理费哦。感谢政府！

对啊。清单是软件编的。代理机构就坐着等饭即可。一个字：“拽”，两个字“瞎拽”，三个字“晕着拽”，四个字“拽不起来”。还不得集体了下岗。

作者: papahu520 时间: 2010-12-9 13:40
请问这个文是什么时候出来的在那里看到的？？

作者: reshineyee 时间: 2010-12-9 15:41
回LS的发贴数量不够贴不了连接
你去“湖南省建设工程招标投标信息网”中“公告栏”

作者: union700 时间: 2010-12-9 17:12
对抽签的方式感觉有点诧异，总之暗箱操作的事太多了，现在有些事就是一纸空文流于形式！ [s:125]

作者: 烦躁 时间: 2010-12-10 16:18
个人觉得虽然招标法中不是很认同抽签这种博彩的行为，但是我觉得就现在的市场情况看，是不是抽签更能解决幕后的黑暗？？？众所周知，代理公司竞争激烈，如何揽项目，很多都是直接给回扣的形式，有的是低价竞争，但是代理费是有国家规定的，个人认为完全可以按照国家收费标准收费，只要资质符合项目要求，摇号的形式是不是相对公平些？而且建立代理摇号库的同时也是对代理单位的一个鞭策，他们会自我要求严厉，提高自己的资质，这样才能有更多参与摇号的机会，不再低价竞争的同时有了足够的资金可以完善单位人员的再教育，不再需要迎合招标人的意愿，可以更加公平的代理项目。

作者: heyto 时间: 2010-12-14 12:35
大家忽略了吧，抽签的行使人就是招标人，因此，是符合招标法要求的。

作者: 骄阳 时间: 2010-12-14 15:48
选代理机构用招标为何不可，首先有国家投资部分的才招标，不是所有必须如此。招标单位无法生存，为什么？竞争嘛。其次，工程招标选施工队伍不也是招标吗？工程队伍也无法生存了？竞争嘛。道理相同的啊！再次，多家都想都有能力代理怎么办？由领导指定？湖南做法有预防防腐作用。支持！

作者: phidix 时间: 2010-12-14 16:30
随机，就是资质可以卖钱，以家数取胜；就是鼓励资质挂靠；就是干好干坏一个样；就是不干也可以分钱。
随机了以后，一般跟着的就是地域限制，进入该地区要备案，否则单位太多了。
再然后就是一个，几个老板控制了大部分资质，形成谁抽中都一样，都由我来干。
再然后就没别的公司来了。

作者: matianchi123 时间: 2010-12-15 09:28
在不超越代理资金且项目没有特殊性的情况下，随机抽签不失为一种公平公正的方法，而且有些招标人不具备自行招标条件，如何让招标人公开招标呢。招投标本身需要的就是公平公正公开，只要不违背原则，这样做有何不可呢，不是每件事都要照搬法律要灵活

作者: hbzyljing 时间: 2010-12-15 16:02
湘无驴，有好事者，自蜀车载以入。弥散我中华。此令一出，代理机构共伐之。劳民伤财，脱了裤子放屁，徒增代理者笑柄。

作者: gongzix 时间: 2010-12-15 21:30
其实这也给那些暂定级和取得乙级资质（公司业务很少的那种）的代理公司一个机会，要不然都被那些甲级和知名的代理公司做完了，还让人活吗？

作者: mig29su3 时间: 2012-4-19 23:46
我也干了11年代里工作了，我公司也是甲级。

我的意见是抽签是合情合理的做法。

代理机构内部人员也是分等级的，高一级代理公司人员的专门拉合同，根本不搞招标业务本身，天天吃吃喝喝，待遇和消费都是公司内部最多的。

低一级具体搞招标干活的，累死累活也干不完，待遇很低，没时间去多学习，人员来了没几天就走了，根本不利于行业高素质发展。

代理机构很大程度上看的是人的素质，而不仅仅是资质、业绩。

作者: 学以致用 时间: 2012-4-21 09:51
招标人抽签选定招标代理机构是无可厚非的，但作为招标投标行政监督部门通过抽签给招标人指定招标代理机构就是违法的

作者: fjsxwzblz 时间: 2012-4-22 17:54
越来越多的地方采用抽签这种方式选择代理机构了

作者: shiguankun 时间: 2012-4-22 18:33
很多地方都这么操作，监管部门建立了N个库，根据不同的项目类型，然后分项目从相应的库中抽取，我们这里也这样。

作者: ld5087 时间: 2012-4-22 18:39
为何非要给招标人选定招标代理，招标人自行招标不行吗

作者: ld5087 时间: 2012-4-22 18:41
如果年轻时选媳妇，组织上也能这样给大家考虑，就不用大家花那么长时间谈恋爱了。[s:47]

作者: starnust 时间: 2012-4-22 20:46
还不错的创举

作者: 坚持梦想 时间: 2012-4-22 21:31
标题: 回 sdwf 的帖子

sdwf:我们这里也在实行抽签，但是首先得入围被抽签范围，否则连在本地市场开展业务的机会也没有了！如果各地都进不了被抽签的圈子，那只有等死了！ (2010-12-07 08:49)

我们这也是这样，并且逐年看来已成趋势，一般入库是两年，入了库的抽签做业务，有时凭运气，有时也会被＂忽悠＂。

作者: papahu520 时间: 2012-4-23 13:18
第三条招标人（建设单位）具备自主招标能力的，可以依法自主招标；不具备自主招标能力的，应当通过公开招标选定招标代理机构代办招标事宜。选定招标代理机构的活动应当接受建设行政主管部门及其招投标监督机构的指导和监督。

这个是委托交易中心等部门去招标的，不是由业主进行招的。

作者: 招标经办人 时间: 2012-4-23 15:46
四川这边，名为比选，实际也是抽签。比选办法必须按标准的范本来，比选得分超过合格分的抽签任选一家，而按照其比选办法，只有是正规的代理得分都是100分。[s:84]

作者: paul951 时间: 2012-4-23 17:22
楼主虽然说的招标代理单位的选择，但是即使是招标代理单位的选择也属于招标啊！
抽签？
也许是相关地方、相关部门提出的一项看似公平、公正的评选方式，但是深究起来还是体现了部门国内招标的漏洞和不足！
招标的目的是什么，公平、公正、公开、诚实信用的选择投标单位，科学择优啊！
抽签能抽出来的是能满足要求的单位，但是这家单位是最优单位吗，这要看几率了，也许能抽到，呵呵！
如果整个招标过程，透明、公开、不填杂其他认为因素，招标人、投标人、招标代理公司、评标专家、监督部门如果都能从本职工作出发，确保工作的严谨性、真实性，怎么还会出现抽签这么可笑的方式！
既然抽签能确定，还要招标法等相关法律干什么，还要相关招标部门、招标公司干什么，抽吧！
抽谁算谁！
感觉这是目前制度下的，可笑的，自欺欺人，掩耳盗铃的做法！

虽然说了很多气话，但是目前的招标行业还存在太多问题，需要一代甚至几代人的努力啊！
希望招标行业能够越走越好，成为能够被所有人正视、被所有人尊重，能够真正的为招标人，为国家做出真正贡献的行业！

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