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标题: 代理机构生存现状讨论（三）——关于“代理服务费”的讨论（上） [打印本页]
作者: wsytl1976 时间: 2010-8-22 23:34
标题: 代理机构生存现状讨论（三）——关于“代理服务费”的讨论（上）
关于“代理服务费”这个话题，本来我有两个方面的问题想说，一是代理机构恶意降低代理服务费导致的恶性竞争现象，二是代理服务费与招标控制价（工程量清单）的编制费用的关系问题。
本贴专门讨论一下第二个问题，本来关于这个问题我个人的理解是比较明确的，但是近一段时间我自己却越来越纠结，这也是导致本贴迟迟未能推出的一个原因。
一直以来，我个人根据现有的相关规定，得出的结论是这样的：
一、如果招标人本身具有有资格的工程造价专业人员（造价员或造价师），招标控制价的编制（工程量清单的编制）可以由招标人自行负责；
二、招标人如果已经委托了工程造价咨询单位，招标控制价的编制（工程量清单的编制）应由工程造价咨询单位负责，此项工作的费用应由招标人支付；
三、如果招标人本身不具有有资格的工程造价专业人员，又没有委托专门的工程造价咨询单位，则招标控制价的编制（工程量清单的编制）应由工程招标代理机构负责，此项费用应包含在招标代理服务费之内。
我得出上述观点的理由如下：
一、《建设工程工程量清单计价规范》GB 50500—2008 1.0.5
“工程量清单、招标控制价、投标报价、工程价款结算等工程造价文件的编制与核对应由具有资格的工程造价专业人员承担。”
本条规定了从事建设工程工程量清单计价活动的主体是“工程造价专业人员”。也就是说，工程量清单和招标控制价的编制是落实到“人”的，只要“人”具有了相应的资格就可以编制工程量清单和招标控制价。
二、《建设工程工程量清单计价规范》GB 50500—2008 3.1.1
“工程量清单应由具有编制能力的招标人或受其委托，具有相应资质的工程造价咨询人编制。”
虽然本条与“03规范”相比，将“具有相应资质的中介机构”明确规定为“具有相应资质的工程造价咨询人”，但是工程量清单的编制主体首先还是招标人，招标人是进行工程建设的主要责任主体，其责任包括负责编制工程量清单。若招标人不具备编制工程量清单的能力，可委托工程造价咨询人编制。
三、《招标代理服务收费管理暂行办法》（计价格[2002]1980号）第三条
“本办法所称招标代理服务收费，是指招标代理机构接受招标人委托，从事编制招标文件（包括编制资格预审文件和标底）、审查投标人资格，组织投标人踏勘现场并答疑，组织开标、评标、定标，以及提供招标前期咨询、协调合同的签订等业务所收取的费用。”
综上：
如果招标人已经将项目招标工作委托给了工程招标代理机构，工程招标代理机构接受招标人的委托负责包括编制工程量清单等在内的招标工作，工程招标代理机构拥有注册造价工程师或造价员，那么也就相当于招标人具备了编制工程量清单的能力，招标人就不必委托工程造价咨询人进行编制了。
工程招标代理机构（特指无造价咨询资质的）并不是受委托编制工程量清单，而是受委托组织招标全过程，而编制工程量清单是工程招标代理工作的一部分，工程招标代理机构自然而然就承担起了编制工程量清单的工作。
工程招标代理机构专职人员中要求必须具有注册造价工程师，也是因为工程招标代理机构的职责范围包括编制工程量清单或标底。而工程量清单或标底的编制是工程造价咨询机构和工程招标代理机构业务范围中重合的一部分，单就这一项来说，注册造价工程师的签字、执业专用章和单位公章（招标人或招标代理机构或工程造价咨询机构均可）齐全后，该工程量清单或招标控制价就具有了法律效力。
如果招标人在和招标代理机构签订委托合同时根据《招标代理服务收费管理暂行办法》（计价格[2002]1980号）第三条的规定，要求招标代理机构承担招标控制价（工程量清单）的编制工作，代理机构是没有理由拒绝的。
从头到尾梳理了一遍之后，我发现自己的结论完全是在给本已陷入生存窘境的招标代理机构“添堵”，在招标代理服务都可以“一折”、“二折”甚至“零收费”的今天，我居然在把招标控制价和工程量清单的编制责任往自己的身上揽，我到底是在“替党说话”还是“替老百姓说话”啊，我纠结了！！
这个问题表面上一个“费用由谁承担”的问题，但是说到底是发改委和建设部在这个问题上要尽快统一认识的问题。我个人是赞成建设部的做法的，因为它符合“市场经济需要更加细化的社会分工”的理念，我相信绝大多数工程招标代理机构的从业者也会赞同我的想法，但是这需要发改委尽快修改《招标代理服务收费管理暂行办法》以使发改委和建设部的规定一致。
根据《国务院有关部门实施招标投标活动行政监督的职责分工意见的通知》的表述“国家发展计划委员会指导和协调全国招标投标工作”来看，想要发改委修改自己的规定以适应建设部的规定可能实在是“勉为其难”。但是，这个小小的问题关系着整个招标投标领域内“社会分工”的问题，不可小视。而在实际工作当中，就目前的情况来看，真的要招标代理机构承担招标控制价（工程量清单）编制工作的话，招标代理机构就没活路可走了。
此等问题我等小民是无能为力的，只能恳请协会出面尽快协调发改委修改相关规定了！
作者: sunzhengqi 时间: 2010-8-23 09:09
是的，楼主说出了代理机构的生存现状，本人同感！就代理费本意来讲就包含招标控制价的编制费用，但是两部委的矛盾着实扰乱了收费的依据，给执行者带来了无尽的烦恼？从收费上就出现了混乱，可见其他方面的情况了，草根阶层又如何?
作者: wsytl1976 时间: 2010-8-23 18:18
在这个问题上，协会应该是可以有些作为的！！
作者: bbbylkwhm 时间: 2010-8-25 16:06
楼主提出了非常现实的问题！
作为代理机构的人员，我们当然希望招标代理费中不包含预算编制费！代理费本来就收不了多少，再承担预算编制费就更少了！
像我们这里，政府投资的项目，招标人往往要求两家以上造价机构做清单，到时候我们得付两家预算费，再把专家评标费、公告发布费等等一系列去除，到头来根本剩不了多少！
诚如楼主所说，协会应当出面进行协调，为代理机构的前途努力一把！
作者: wsytl1976 时间: 2010-8-25 16:29
标题: 回 3楼(bbbylkwhm) 的帖子
引用第3楼bbbylkwhm于2010-08-25 16:06发表的 :
楼主提出了非常现实的问题！
作为代理机构的人员，我们当然希望招标代理费中不包含预算编制费！代理费本来就收不了多少，再承担预算编制费就更少了！
像我们这里，政府投资的项目，招标人往往要求两家以上造价机构做清单，到时候我们得付两家预算费，再把专家评标费、公告发布费等等一系列去除，到头来根本剩不了多少！
诚如楼主所说，协会应当出面进行协调，为代理机构的前途努力一把！
如果在招标代理合同里约定了由招标代理机构负责清单编制，那么清单编制费用包含在招标代理服务费之内是合理的。
招标人自己委托工程造价咨询机构编制清单，费用理应由招标人自行支付，怎么能要求招标代理机构支付呢？？！！
作者: gzztitc 时间: 2010-8-25 20:30
问题是：【招标控制价（工程量清单）的编制工作】其收费是多少？有文件规定吗？
作者: bbbylkwhm 时间: 2010-8-26 14:15
各个地方都有自己的收费标准
关于建设工程造价咨询服务收费的补充通知
吉发改收管字[2008]505号
各市（州）、县（市）发展改革局（物价局）：
随着工程造价咨询服务业务的拓展和建设工程复杂程度的增加，原省物价局《关于制定建设工程造价咨询服务收费正式标准的通知》（吉省价经字[2003]9号）在服务收费项目上，已经不能涵盖其主要服务内容。为进一步加强工程造价咨询服务收费管理，规范工程造价咨询服务收费项目，促进工程造价咨询服务业健康有序的发展，根据建设部令第149号《工程造价咨询企业管理办法》的要求和外省作法，我省亟需增补一批工程造价咨询服务项目纳入政府指导价管理范畴，现将有关事宜一并通知如下：
一、原省物价局吉省价经字[2003]9号规定的收费原则、项目和标准在没有新的规定前继续执行。
二、新增补的工程造价咨询服务收费项目和标准按附件执行。
三、除上述规定之外发生的工程造价咨询服务收费，暂由建设工程咨询机构与委托方协商确定收费标准。
附：吉林省建设工程造价咨询服务补充项目收费标准
附表：
吉林省建设工程造价咨询服务补充项目收费标准
费率：‰
序号
| 咨询项目
| 收费基数
| 划 分 标 准（万元）
|
100以内
| 100－
500以内
| 500－
1000以内
| 1000－
5000以内
| 5000－
10000以内
| 10000以上
|
1
| 工程量清单计价
| 工程量清单编制
| 工程造价
| 4.5
| 4.3
| 4.0
| 3.0
| 2.5
| 2.0
|
2
| 工程量清单编制和工程量清单计价、标底编制
| 工程造价
| 6.0
| 5.5
| 5.0
| 4.0
| 3.5
| 2.5
|
3
| 工程量清单计价、标底编制
| 工程造价
| 2.5
| 2.0
| 1.8
| 1.5
| 1.2
| 0.8
|
4
| 工程量清单
结算审核
| （1）工程造价（基本收费）
| 3.0
| 2.5
| 2.0
| 1.8
| 1.5
| 1.0
|
（2）按审核增减额收费（效益收费）
| 7%
|
5
| 施工阶段全过程工程造价咨询服务
| 工程造价
| 11.0
| 10.0
| 9.0
| 6.5
| 5.0
| 3.5
|
6
| 工程造价纠纷案件鉴证
| 涉案金额
| 10.0
| 8.0
| 6.0
| 5.0
| 4.0
| 3.0
|
| | | | | | | | | | |
注：
一、上表收费按差额定率分档累进法计费。按基本收费标准计费不足1000元的，按1000元计费。
二、“工程量清单结算审核”项目的计费方式为（1）+（2）。
三、以上工程预结算及清单编制与审核均不含钢筋抽样分析，凡要求做钢筋抽样分析的执行吉省价经字【2003】9号文件标准。
四、计费基数以单项工程金额计算；合同包干价加签证项目，包干价部分应计入计费基数。
五、表中的“ XXX以内”均含“XXX”本身。
六、咨询服务主要内容：
1、工程量清单编制：根据“计价规范”及施工图编制拟建工程的分部分项项目、措施项目、项目编码、项目名称、单位和相应数量明细清单。
2、工程量清单计价、标底编制：根据招标文件及提供的工程量清单，进行分部分项综合单价分析、措施项目费分析，各项合价、总价等，完成工程量清单所需的全部费用，并出具相应报告。
3、工程量清单结算审核：对可提供的工程结算资料，特别是综合单价的分析、设计变更及经济签证进行其真实性、合理性审核，并出具相应报告。
4、施工阶段全过程工程造价咨询服务：（1）根据施工承包合同价、进度计划、编制工程用款计划书；（2）制定造价控制的实施细则，确定控制目标；（3）参与工程造价控制的有关会议；（4）负责对施工单位上报的已完成工作量月报进行审核，并提供当月付款建议书；（5）承发包双方提出索赔时，为委托方提供咨询意见；（6）协助业主及时审核设计变更、现场签证等发生的费用，相应调整造价控制目标；（7）及时核定分阶段完工的分部工程结算，提供完整结算报告。
5、工程造价纠纷案件鉴证：调查取证，最终做出具体工程造价鉴证结论报告等工作。
附：差额定率分档累进计费方法
例如：某工程项目工程造价6000万元，工程量清单编制收费计算如下：
100万元×4.5‰﹦0.45万元
（500－100）万元×4.3‰﹦1.72万元
（1000－500）万元×4.0‰﹦2万元
（5000－1000）万元×3.0‰﹦12万元
（6000－5000）万元×2.5‰﹦2.5万元
应收咨询费合计＝0.45+1.72+2+12+2.5＝18.67万元
这是吉林的，我们这里的跟吉林的差不多！
作者: bbbylkwhm 时间: 2010-8-26 14:20
回复4楼
就拿我们这里来说，招标代理协议中没写编制清单，招标人到也不说啥，自己找造价机构编制，自己付费，但是如果是政府投资项目，主管部门会安排一家或两家做清单，然后要求在招标代理费中扣除！招标人也不懂，也不敢跟人较劲！我们代理机构就更不敢了！
一家做清单的话，一般是扣除30%，两家做清单的话扣除50%然后让两家分！
作者: wsytl1976 时间: 2010-8-26 15:04
标题: 回5楼高版主的帖子
引用第5楼gzztitc于2010-08-25 20:30发表的 :
问题是：【招标控制价（工程量清单）的编制工作】其收费是多少？有文件规定吗？
山东省的规定：
《山东省造价咨询服务收费标准》
鲁价费发〔2007〕205号
各市物价局、建委（建设局）：
省物价局、省建设厅《关于新增建设工程造价咨询服务收费标准的通知》（鲁价费发［2004］239号）试行一年来，各地反映较好。为维护建设市场秩序，促进我省建设工程造价咨询服务行业的健康发展，决定建设工程造价咨询服务收费标准和其他相关事宜仍按鲁价费发［2004］239号文件规定执行。
二○○七年九月三十日
关于新增建设工程造价咨询服务项目收费标准的通知
鲁价费发[2004]239号
各市物价局、建委（建设局）：
为进一步规范工程造价咨询服务收费行为，促进建设工程造价咨询市场的健康发展，结合我省工程造价咨询市场的实际情况，现将新增建设工程造价咨询服务项目收费标准及有关规定公布如下，请按照执行。
一、本收费标准适用于本省行政区域内，具有企业法人资格，并取得国家建设部或省建设行政主管部门核发的《工程造价咨询单位资质证书》，面向社会承接建设项目的建设工程工程量清单、清单计价的编制、审核；施工阶段全过程工程造价的控制；以及其他工程造价咨询服务项目的工程造价咨询单位。
二、工程造价咨询服务收费属经营服务性收费，实行政府指导价管理，收费标准详见附件。收费单位可根据服务项目的难易程度，在规定标准的基础上适当浮动，上浮幅度最高不超过10%。
三、工程造价咨询单位接受委托开展咨询服务时，应与委托单位依法签订工程造价咨询合同，明确服务内容、收费标准和结算方式等。
四、各收费单位要在收费场所的显著位置明码标价，自觉接受社会和物价部门的监督检查。
五、本规定自2005年1月1日起执行。试行期一年，到期另行核定。按预算定额计价方式进行造价咨询服务的，仍按鲁价费发[1999]73号文件规定执行。
附件：
山东省建设工程工程量清单编制等计价项目造价咨询服务收费标准
附件：
山东省建设工程工程量清单编制等计价项目造价咨询服务收费标准
单位: 万元、 ‰
序号 | 咨询项目 | 收费基数 | 工程类型
| ≤100部分 | ≤1000部分 | ≤2000部分 | ≤5000部分 | ＞5000部分 |
一 | 工程预算、结算、招标标底、投标报价的编制
（工程量清单计价方式） | 建安工程造价 | 建筑工程 | 5.4 | 5.0 | 4.7 | 4.3 | 3.6 |
安装工程 | 6.4 | 6.0 | 5.7 | 5.3 | 4.6 |
二 | 工程预算、结算、招标标底、投标
报价的审核
（工程量清单计价方式）
（一）+（二）
| （一） | 核增、减额5%以下（含） | 送审工程造价 | 建筑工程 | 5.4 | 5.0 | 4.7 | 4.3 | 3.6 |
安装工程 | 6.4 | 6.0 | 5.7 | 5.3 | 4.6 |
（二） | 核增、减额5%以上 | 按核增、减额5%以上的额度收取（%） | 5
|
三 | 建设工程工程量清单编制或审核 | 建安工程造价 | 建筑工程 | 4.0 | 3.7 | 3.5 | 3.2 | 2.7 |
安装工程 | 4.8 | 4.5 | 4.2 | 4.0 | 3.4 |
四 | 施工阶段全过程造价控制（含预结算） | 建安工程造价 |
| 10 | 8 | 7 | 6 | 5 |
五 | 钢筋及预埋件计算 | 实际吨数 | 12元/吨 |
六 | 竣工决算编制 | 建设项目总费用 |
| 1.6 | 1.3 | 0.8 | 0.5 | 0.3 |
七 | 竣工决算审核 | 建设项目总费用 |
| 1.0 | 0.6 | 0.3 | 0.2 | 0.1 |
八
| 计时收费 | 注册造价工程师 | 200元/人•工作小时 |
省工程造价高级资格专业人员 | 160元/人•工作小时 |
省工程造价中级资格专业人员 | 100元/人•工作小时 |
省工程造价初级资格专业人员 | 40元/人•工作小时 |
特殊专业技术人员 | 由双方协议商定 |
| | | | | | | | | | | |
注：
一、工程造价审核，其各项核增、核减金额相抵后最终差额不超过5%的，咨询服务费由委托单位支付；最终差额超过5%的，超过部分由原工程造价编制单位支付。咨询单位的审核结论要将核增核减各项金额依据书面通知委托单位和原工程造价编制单位。其他工程造价咨询服务，服务费一律由委托单位支付。
二、工程造价咨询服务收费采用差额定率累进计费方式。按本收费标准计费不足1000元的，按1000元计费。计时收费按耗用工时计费。
三、本收费标准中的“建筑工程”系指土建工程及配套的装饰工程、安装工程；市政工程等；“安装工程”系指专项安装、二次装饰、房屋修缮工程、园林绿化工程等。
四、进行建设工程工程量清单编制或审核咨询服务时，工程设有标底的，以标底价作为收费基数；没有标底的，以招标工程中标价或非招标工程承发包合同价作为收费基数。
五、承接工程预算、结算、招标标底、投标报价以及工程量清单的编制或审核和施工阶段全过程造价控制咨询项目时，不包括钢筋及各种规格、型号预埋件重量的计算，计算钢筋及各种规格、型号预埋件的计费单位为元/吨。
六、施工阶段全过程造价控制服务内容包括：
1）确定工程造价控制目标，制定控制实施细则；
2）参加与造价控制有关的会议；
3）根据工程进度编制工程用款计划；审核施工单位报送的完成工作量月报表，并提供当月付款建议书，经业主同意后作为支付当月进度款的依据；
4）及时核定分阶段完工的分部工程结算；
5）协助业主审核因设计变更、现场签证等发生的费用，相应调整造价控制目标；并及时向业主提供造价控制动态分析报告；
6）承发包双方提出工程索赔时，为业主提供咨询意见；
7）会同业主办理工程竣工结算；提供结算报告书；
8）与造价控制有关的其他服务。
作者: wsytl1976 时间: 2010-8-26 15:37
标题: 回 7楼(bbbylkwhm) 的帖子
引用第7楼bbbylkwhm于2010-08-26 14:20发表的 :
回复4楼
就拿我们这里来说，招标代理协议中没写编制清单，招标人到也不说啥，自己找造价机构编制，自己付费，但是如果是政府投资项目，主管部门会安排一家或两家做清单，然后要求在招标代理费中扣除！招标人也不懂，也不敢跟人较劲！我们代理机构就更不敢了！
一家做清单的话，一般是扣除30%，两家做清单的话扣除50%然后让两家分！
你们这个“主管部门”是什么思路啊？？！！
我家里空调和电视坏了，我找人来修，难道修完的时候我可以跟修空调地说“我把修电视的钱从你这里扣出来，你帮我付了”？？！！
作者: bbbylkwhm 时间: 2010-8-26 16:48
标题: 回 9楼(wsytl1976) 的帖子
呵呵，市政府成立的一个专门管理政府投资项目的机构！
从清单到招标文件到施工，全都参与，啥都想管！降低清单价，修改招标文件，反正是招标人到了那就一摆设，人家才是真正的招标人！投标保证金、履约保证金还得交人家那！从不签字盖章，却行使着招标人的权利！
作者: wsytl1976 时间: 2010-8-27 00:08
标题: 回 10楼(bbbylkwhm) 的帖子
引用第10楼bbbylkwhm于2010-08-26 16:48发表的 回 9楼(wsytl1976) 的帖子 :
呵呵，市政府成立的一个专门管理政府投资项目的机构！
从清单到招标文件到施工，全都参与，啥都想管！降低清单价，修改招标文件，反正是招标人到了那就一摆设，人家才是真正的招标人！投标保证金、履约保证金还得交人家那！从不签字盖章，却行使着招标人的权利！
还是那六个字：“胡监督、乱管理！！”
外行手握权，内行靠边站，
他说怎么干，就得怎么干。
你要想理论，就让你滚蛋，
你不干最好，有的是人干。
作者: sunzhengqi 时间: 2010-9-16 17:38
回11楼：这就是中国招标特色缩影！
作者: sunzhengqi 时间: 2010-9-16 17:39
代理机构也是无可奈何！生存之艰！
作者: bidboy 时间: 2010-9-17 09:23
没有免费的午餐，大家其实心知肚明。
作者: phidix 时间: 2010-9-19 09:09
反对政府指导价，应该市场定价。
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