bbs.ebnew

标题: 公开采购预算是时候了吗【转贴】 [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2010-3-3 15:57
标题: 公开采购预算是时候了吗【转贴】
公开采购预算是时候了吗

中国采购与招标网 2010-03-03　　中国财经报周黎洁

　　本期话题：由部门预算公开引发的关于政府采购预算公开的讨论

　　主持人：本报记者周黎洁

　　本期嘉宾：世界银行驻中国代表处采购专家杨大伟

　　中央财经大学政府管理学院教授徐焕东

　　水利部预算执行中心主任牛志奇

　　江西省财政厅政府采购领导小组办公室主任曹银发

　　湖南省国联采购咨询有限公司总经理曹石林

　　正反两方观点鲜明

　　主持人：政府采购预算是否应该公开，公开是好是坏，业内一直争论不休。首先请问各位嘉宾，您认为政府采购预算是否应该公开？

　　曹银发：我赞成公开。曹石林：应该公开。

　　牛志奇：我认为现在谈采购预算公开，为时尚早。

　　徐焕东：从理论上讲，政府采购预算作为公共预算的组成部分应该公开。从法理上讲，目前《政府采购法》并没有明确规定，操作中可以灵活选择。从实践操作来看是各有利弊，因此不一定非要公开。我不赞成招标前公开预算金额。

　　杨大伟：公开采购预算利少弊多，不利于市场自由竞争，不应该推广。

　　主持人：正反两方的观点非常鲜明，请大家阐述一下各自的理由。

　　曹银发：整个财政预算公开是大势所趋，政府采购预算当然也不例外。不公开怎么做到对所有投标人都公平？江西在省本级的招标公告中公开采购预算已经有4年多时间了。到目前为止，我们没有打算要改变。

　　曹石林：大家可以先做一个假设，假设采购预算不公开，那它就会成为一个人人都想获得的秘密。而事实证明，这个秘密又不能成为真正的秘密，它总是被泄露，成为小范围内的公开的秘密，这不就造成不公平竞争了吗？与其这样，不如公开。

　　牛志奇：我说为时尚早是因为条件还不成熟。政府采购预算编都还没编好，怎么谈公开？部门预算公开确实是大势所趋，但采购预算可以不公开嘛。什么是公开？公开的范围、时间、形式不一样结果也都不一样，我认为首先要弄清楚公开的概念再来谈要不要公开。

　　徐焕东：牛司长刚刚有一个思考的角度，我很赞同。现在大家都在谈预算公开，但具体要公开什么却没有说清楚。我个人认为，采购预算公开，可以公开买什么、买多少（指数量），至于具体采购环节中涉及的要花多少钱来买，我认为那是技术性问题，不一定非要公开。道理很简单，任何采购都要讨价还价，如果连底牌都亮出来了，那还有讨价还价的空间吗？

　　杨大伟：在信息公开中，预算金额肯定是最为关键的要素。牛司长提到的预算编不准、编不好的情况是客观存在的。这不是国内采购遇到的问题，预算不准也是世行采购中的一个主要问题。

　　采购预算通俗地讲是招标人的一个心理价位，它不一定反映实际的市场竞争情况，公开之后很可能会误导投标人，也可能引导投标人向这个金额靠拢。此外，我个人认为，招标投标应该提倡完全充分的市场竞争，投标人靠自己的实力和情况来投标，不应该受到限制。

作者: gzztitc 时间: 2010-3-3 15:58
预算不准确如何公开

　　主持人：从大家的观点中可以发现，坚持公开的，是出于对政府采购“三公”的维护，而持不公开意见的，则是基于现阶段存在的一些问题，一个是预算做得不准确，另一个是采购实务中的技术问题，就是亮底牌的问题，担心公开后投标人会围绕预算金额进行投标。我们先从预算不准确开始讨论。曹主任，江西省在公开采购预算的过程中，是否遇到了上述问题？是怎么解决的？

　　曹银发：你所说的问题，我们都遇到过。尤其是预算不准确的问题。采购人不了解市场导致预算编制不准确是一个方面，对于江西省而言，还有一种情况是中央追加的资金存在太多的不确定因素。比如一个土地整改项目，今年是否能够争取到钱、能争取到多少、争取到以后什么时候下拨、下拨后本级政府什么时候实施，这些在年前编部门预算的时候统统不知道。在江西省，中央专项资金是纳入政府采购的，这部分资金存在着这么多不确定因素，使得这一年的政府采购也充满了不确定性。但这不是政府采购能解决的问题。政府采购要解决“三公”的问题，所以我还是那个观点，坚持公开！因为不公开就是对投标人的不公平。

　　曹石林：我认为预算编得不准确是采购预算公开过程中面临的最大问题。现在有些项目的节支率非常高，就很能说明问题。但大家发现没有，工程采购中的节支率是很低的。因为工程要造价概算，而这个概算是公开的，在工程招投标领域叫公布投标上限，明确告诉投标人不要超过这个概算。那么这个造价概算是怎么做出来的呢？是根据国家时刻公布的工程量清单来做的，还是比较准确的。比如一个工程项目要挖多少立方的土，大概是多少钱，包括人员的工资标准是多少，工程量清单里都有标准。而政府采购没有这样的标准。不仅如此，政府采购中大部分项目是货物和服务，要制定标准是一件很难的事。

　　杨大伟：是的。世行、亚行的工程预算一般由设计院做可行性投资估算，初步设定项目概算和施工图预算，做预算的人要有施工经验，有的要由造价师来做，这是一个专业性、技术性都很强的工作。

　　主持人：现阶段采购预算做得不准确是一个客观事实，那是不是意味着就无法公开采购预算了？

　　曹银发：不是的。我认为大的方向不应该动摇。不能因为遇到些问题就放弃。难道不公开就不会出问题了？我还是坚持公开。

　　曹石林：是的，我也认为公开的意义是很大的。

　　徐焕东：如果一定要公开的话，我的建议是公开价格幅度最好，在采购中设置金额上下限，但幅度不能太窄，20%-30%左右，这样既能增加采购的技术性，也能增加商业竞争性。

　　杨大伟：还有一种方法，就是采购预算不与招标合同直接挂钩，也就是说采购预算不作为评标的标底。世行、亚行的工程招投标中工程预算与投标报价范围就不是一回事。因为预算是根据定额来做的，定额调整赶不上市场变化，投标评标时可以不依靠预算。

作者: gzztitc 时间: 2010-3-3 15:58
　围标、串标与预算公开没有直接关系

　　主持人：刚才嘉宾们给出了在现阶段采购预算编制不准的情况下如何公开预算的建议。下面我们来讨论第2个问题。杨先生，您所说的采购预算公开后投标人会围绕预算金额进行投标的现象，可以称之为围标、串标吗？

　　杨大伟：这不是一个概念。围标、串标的发生与预算是否公开没有必然联系。我所说的是围绕预算金额投标，比如说世行某公路招标，开标前一星期公布拦标价，结果造成十多个投标人的报价都十分接近拦标价，最高价和最低价的差别为万分之三，有人为操纵投标的嫌疑，被世行定为错误采购。

　　曹石林：我也是这个观点。围标、串标的发生和采购预算是否公开没有直接关系，不公开就没有围标、串标了？显然不是。解决围标、串标的关键在于充分竞争，在于如何制定一个能实现充分竞争的规则，比如不指定品牌、低价中标等。

　　杨大伟：曹先生刚才提到一个很重要的问题，就是规则的制定。我认为，我们在采购中制定任何规则，其出发点都应该是为了采购效果的最大化。今天我们讨论采购预算公开与否也应该基于此。世行、亚行的工程和货物招标都对预算进行保密，而且项目预算金额并不用于评标，投标和评标均不允许设上下限。只有咨询服务招标可以公开标底，但大部分都选择不公开。这样的规则是否适用于国内采购呢？我认为在国内采购中保密预算金额更为重要，因为国内的采购往往用预算金额作为评标基准价（或叫拦标价），与预算金额最接近的报价得分最高，最可能中标。这就意味着保密十分重要，因为很可能会成为犯罪的根源。因为招标人在招标时是强势，招标人公布的标底对投标人有很强的诱导作用，左右了招标的结果，失去了自由竞争的市场调节机制。还是我上面所说的，如果采购预算不作为评标依据，就可以公开。

　　曹银发：我想举一个例子，我们的一个软件采购出现零报价零中标，有供应商认为是恶性竞争，投诉到监管部门。一查，原来零报价的这位供应商开发这种软件已经5年了，成本早就收回了，监管部门认为采购结果合情合理，维持了原结果。这个项目也是标前公开采购预算的。所以归根结底还是竞争是否充分、规则制定得好不好的问题。

　　主持人：非常感谢各位嘉宾的畅所欲言。借用杨大伟先生的一句话，我们所作的任何探索都是为了采购效果的最大化，寻找推进改革的最佳途径。虽然公开采购预算有利有弊，但我们相信，在营造“三公”环境的进程中，一定会扬长避短。

保存时间:2010/3/3
原标题:资讯中心公开采购预算是时候了吗
http://www.chinabidding.com.cn/zbw/zxzx/zxzx_show.jsp?record_id=4512270

【色彩是转载者在学习时自己加描的，仅供参考。Gzztitc.】

作者: hetan719 时间: 2010-3-3 16:08
　　个人认为采购预算公开是必然的趋势，但前提是采购预算必须达到一定的“质量”。据我所知，在我们省，绝大部分的县级根本没有编制采购预算。也许离采购预算的公开还需些时日！

作者: 荷熙泽 时间: 2010-3-5 20:57
据本人所知，目前广州市的采购预算已经在网上公开了，能够在网上查到

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.chinabidding.com/)