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标题: 关于同一时间开标，同一地点开标，甚至同一批评委这一敏感问题， [打印本页]

作者: carllau 时间: 2010-2-6 11:08
标题: 关于同一时间开标，同一地点开标，甚至同一批评委这一敏感问题，
因为业务量大，同时老板还保留些传统的小气，当碰到同一业主给过来的2张或以上的项目申请招标表时，他就让我们安排在同一时间同一地点，当然同一地点他有3个开标厅，不过负责人我只有一个啊，老板的意思到时候抽评委方便，因为评委有时候也是很难抽的，而且发放费用能省点，比如车费啊监督费啊的等等，但是我一直有疑问，两个标同一时间开没问题，同一地点是不是有些过了，同一批监督可以吗，甚至有时候因为评委大部分组织外出学习或者直接为了省钱就干脆用同一批评委评，还有上下午都有标的时候，虽然项目不同，但中午吃饭的时候包括业主在内的，跟评委以交流感情就直接把人家留下来继续开下午的标了，，这种情况法律上好像也没有很明确的规定，一天一个评委的有效期能用多少次，反正这三个问题是一个比一个难解，综合到一起了感觉这样迟早要被投诉，，

作者: zzj0102 时间: 2010-2-6 11:20
感觉问题问的比较空泛，表述不是很清楚，很难回答。能不能说详细点？然后我再试着回答下，如果不太满意，别见笑就是。

作者: carllau 时间: 2010-2-6 11:30
这里我还得解释一下，一般开标前都要业主去抽评委的，但是和工程建设交易中心的人熟，而且监督也在边上发话了，什么抽一次就行了，找不到人就用这几个可以了，不用搞得那么麻烦了之类的，，虽然我曾经也跟他们提出过这个问题很敏感，因为要上网公示的，但有时候确实单位，区里面一搞活动就只剩下那么几个了，包括有一次上午开完中午业主邀请评委下午咱继续，后来我和业主沟通了这样不好下午还是再去抽，结果哪知道他手气好还是抽的那几个，当然中间夹了两个有事来不了的，反正你要这么用评委，政府采购办和建设交易中心不反对，我们老板就这么操作，评委抽取表还是按正常程序填写，，
我碰到的这种情况一般在工程而言，比如每年的9，10月份省里会统一拨款给下面的教育局资金用于危改，还有校舍的修葺，这样就直接导致我们招标时间非常集中，我甚至有过两天开完7个学校标的经历，这里面难免评委就一样，那个时候我还稍微叉开点，因为在工程建设交易中心开，所以时间每个标递交唱标时间我都间隔了30分钟，但是现在越搞越猛，因为又是一批农田水利改造的资金下来，到下面临近的几个村每个都是公开招标，但水利的不过工程建设交易中心，人家业主也很牛，就直接要求同时同批监督同帮评委，其他监督也没谁对他们提出疑问，大家都是体制内的，都熟，

作者: zzj0102 时间: 2010-2-6 11:47
唉，套用一句汉瓦斑竹的话：招标的问题，其实很多都不是招标本身的问题，在这行混，做到独善其身就好了。

你说的那学校标，个人感觉没什么多大问题。有的做法甚至把几个学校的维修工程做成一个标包，分几个标段就是了，如果1标段是某小学维修，2标段是另一小学维修……。好象也说得过去。
评委抽取的问题：业主和监管最好不要多干预，业主直接邀请评委的方式也不合适。个人意见是：业主可以根据项目特点提出专家的结构组成，如经济类几人，工程类几人之类的，填张申请表，交管理部门审核批准后，交给交易中心随机抽取就可以了。

作者: carllau 时间: 2010-2-6 12:19
嗯，zzj0102啊，你是直接点出了这个问题的实质啊，你说你如果能直接打包在一起分标段做的话上面所有的问题就多不是问题了不是吗，但是我和这么多的政府事业单位业主领导沟通的时候他们对于打包直接划分标段招还是非常敏感的，对体制内稍微有些了解的我还是能够多少感受到人家的顾虑或者无奈：
第一，标段的划分就是一个比较专业的问题，怎样划分标段，有什么依据将几个不同建设地点，不同学校的标打包一起，（我个人对于标段的划分也是有些疑惑，按理说以同一个地点建设或者相邻或者向同业主或者相同业主的相同类型项目，后者同一批资金支付的同一概念项目，这些是否都能划到一起），因为我们招标完之后还要考虑到实际施工过程中，这样的划标段会不会给下面不同的甲方带来麻烦，虽然招标由建设局统一代管，但是到时候人家是和学校签合同，我们一本标书搞定会不会下面难做，这是实际草走过程中的实际问题；
第二，帮体制内代理招标这里面的学问是很深的，往往要顾及到多方面的影响和压力，特别还要照顾不同地方的特色社会主义，有时候是上级领导发话了用公开招标，下面往往不敢善作主张和到一起，这样给领导留下一个自作聪明不安领导意图办事的映像，有时候虽然是同一个业主单位但是有不同的势力参与进来分管各个项目，根本做不到统一，还有时候甲方因为时间紧统一了但是别的主管部门却不愿意这么操作，比如说政府采购管理办，有时候是他们怕惹麻烦，按正常程序找就可以了，一个一个来，有时候招标站也有问题，不同的项目的备案资料是否齐全，放到一起的话有一个出问题就不能招了，等等原因，，但大多数都是因为一个体制内的大家不懂真的可不可以（专业知识不够），，二一个为什么会无作为，因为领导等各方面压力，没有强势统一谁也不敢自己定一起打包，
第三一个就是我们自身原因了，一个打包花不划算，这很实际，二一个有不有能力划分多标段不出错，因为一旦搞错一处被抓住直接影响到其他标段的顺利进行，
总之我们还是找到了这个问题的关键和根本点，希望其他大师都能各抒己见，畅所欲言，我们都说说实际工作中的问题和总结心得，

作者: zzj0102 时间: 2010-2-6 15:18
还是那句话：招标的问题，其实很多都不是招标本身的问题.

作者: carllau 时间: 2010-2-7 13:07
招标的问题，其实很多都不是招标本身的问题，就像中国共~产~党一样，很多问题都不是党的政策方针本身的问题。
但是所有这些问题都是我们每一位从事招标行业的同志们必须面对的问题，怎样更加专业的，更加有效的将我们自身的工作开展好，同时使我们服务的对象满意是我们探讨，追求，研究的核心内容，具体到本文，那就是怎样更加专业的帮助我们的业主划分好标段，尽量减少或避免资源的浪费，又能合理快速的开展好工作，这才是我们需要探讨和研究的方向，
楼下要接着研究，，

作者: accliu 时间: 2010-2-7 18:59
能按zzj0102说的办就办，不能合在一起的就没法了

把厉害向老板说明，老板有能力摆平投诉，我们就不用操心了。

作者: bidboy 时间: 2010-2-7 22:12
业主一样，那么同一时间同一地点开很多标是没有问题的（不同业主其实也是可以的）。
关于评委就要具体问题具体分析了。专业合适，同一拨评委评多个标也是可以的。但有些项目要求随机抽取产生评标专家，那么就有个问题了，是否许可不同项目同时抽取，具我知道北京市建筑工程招标只有同一项目分标段招标的时候是可以多个标段同时抽取同一拨评委的评标，不同项目，即便是专业相同，评标时间相同，也要分别抽取专家（分别抽取就不可能是同一拨人了）。所以具体你要咨询当地监管部门。

作者: carllau 时间: 2010-2-7 22:54
感谢zzj0102 帮我找到了这个问题的实质，
同时感谢accliu教会我在我现在这个位子怎样来规避风险转移风险，招标过程中怎样讲风险分摊也是门学问，，
最后要感谢bidboy ，给了我一个肯定地回答，没有问题我就放心了，星期五业主还打电话问我同时同地一起开行吗，当时我就很肯定得跟他说这个没问题的，没有bidboy 的这个答案我这两天睡觉还有些提心吊胆的，
至于评委的话还是让他们监督业主和政府采购办三方来确定吧，因为这个水利的专家库怎么说，他是从政府采购办那边抽取的，，

作者: zzj0102 时间: 2010-2-7 23:08
呵呵，carllau兄弟太客气了。其实大家都是同行，应该而且特别需要经常一起探讨问题。这样大家的业务水平才能不断得到提升。我来到这个论坛的目的，也是为了结交到更多的朋友，更好的提高自己，保护自己，呵呵。
我平时说话有点大大咧咧，有时候可能说的不太中听，如有不慎得罪之处，请大家多包涵、多原谅哦。
三人行，必有我师焉。希望大家都开诚布公，相互学习交流，共同提高。

作者: xj8012 时间: 2010-2-11 00:17
^_^我告诉你为什么不愿意打包招标很简单打包一本招标文件搞定。不打包那得多少本哦！
你们老板要赚钱的啊！
还有同一批评委，你们招标代理也做不了主，不过小地方评委少。最好的方法，业主和监管部门定呗！你又不承担责任

作者: aaronxu_cn 时间: 2010-2-12 11:22
你在交易中心开标，只要是主管机关认同，应该都是可以的。因为出了问题，这些都是他们同意的。

作者: fly3119501 时间: 2010-2-14 12:45
第一几个不同业主的相同类型项目或者不同类型项目，要同时开标，这是可以的，没啥问题。
第二个问题，不同业主的项目使用同一批评标专家，这要分开说。不同的项目，评标专家的产生也是不同的。依法强制性招标的项目，其评委的产生是有规定的，必须在政府部门的专家名册中随机抽取。也就是说如果这些项目都不属于依法必须招标的项目，那么只要业主同意、监督部门也没有意见，我认为也是可以用同一批专家的。如果这些项目中有依法必须招标的项目，最好是分开来抽取专家，或按规定抽取专家评依法必须招标的项目再用这批专家评其他项目（其他项目的业主要同意）。依法必须招标的项目如果不按规定产生评标委员会，结果会导致评标无效，造成更大的损失。

作者: ioudanlan 时间: 2010-2-21 10:11
我认为只要是评委的抽取符合建设主管部门的抽取专家要求，
是没有问题的。
另外的一个疑问是：你到建设主管部门去抽取的专家，
建设主管部门也知道你是几个标，没有问题。
另外，我个人认为同一个专家同时评两个标没有任何问题，甚至是同一批专家评审两个标也没有问题，建设主管部门认可即可。

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