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标题: 请问政府采购中心能从事政府采购工程项目的招标代理吗？ [打印本页]

作者: 牛初乳 时间: 2010-1-26 23:29
标题: 请问政府采购中心能从事政府采购工程项目的招标代理吗？
请问政府采购的同行，你们中心除了货物和服务的采购项目外，还有坐工程类的招标业务吗？
现在政府采购发实施条例出台以后，明确指出工程项目使用招标投标法，只有非招标方式的工程项目才适用政府采购法，请大家发表一下，你们中心对于工程类政府采购项目是如何操作的。谢谢指教。

作者: cgibin 时间: 2010-1-27 08:35
我不是政府采购中心的，请楼下回答

（工程项目的招标代理，是否要取得建设部的资质？）

作者: lhj67 时间: 2010-1-27 09:08
我不是采购中心的，谈谈了解的一些情况
目前的招标监管是九龙治水，采购中心是财政部门管理的，是事业单位，财政对其经费要负责拔款。而工程招标是建设部门管的，因此，在现行体制下，采购中心是无资质承接工程项目代理，但在实际中，有些地方的政府采购中，在工程必须招标标准限额以下的零星工程、简单的拆除和修缮装饰等不采用公开招标的，经财政部门批准采用竞争性谈判的，采购中心可以做，打的是“擦边球”。

作者: bidboy 时间: 2010-1-31 11:16
您所说的政府采购中心如果是指政府采购法所说的集中采购机构。我个人认为是可以做任何性质的政府采购项目的。具体项目要按照什么法律法规实施程序那是项目本身性质决定的，因此不能说政府采购中心只能按照政府采购法实施采购。

作者: gzztitc 时间: 2010-1-31 11:31
这是一个需要深入研究的问题；可能人们的认识不同，也许还有争论。

下面，转发一篇有关意见的文章：

集采机构有资格代理工程项目

2010-1-27 来源：政府采购信息网作者：佚名

　　问：代理工程项目的资格审批是建设部门的职权，政府采购中心多半没有获得这个审批。《政府采购法》规定的工程适用《招标投标法》，请问采购中心代理政府采购工程项目的资格需要建设部门审批吗？
　　
　　答：采购中心是设区的市、自治州以上人民政府根据本级政府采购项目组织集中采购的需要设立的集中采购机构。《政府采购法》第十条规定，纳入集中采购目录的政府采购项目，必须委托集中采购机构代理采购。采购中心的采购权是法定的，应无须资格认定。但采购中心代理采购项目应当具备一定的条件，特别是工程采购项目专业性较强，且涉及建设行政主管部门的监督管理，所以，采购中心代理工程采购项目，其条件应符合建设行政主管部门的规定。
　　
　　《政府采购法》第四条规定，政府采购工程进行招标投标的，适用招标投标法。由此，导致了工程采购如何适用法律以及如何实施监管的争议。2009年4月，国务院办公厅发布了《关于进一步加强政府采购管理工作的意见》（国办发[2009]35号），明确规定，政府采购工程项目除招标投标外均按《政府采购法》规定执行。在政府采购项目采购中应同时适用《招标投标法》和《政府采购法》。建设行政主管部门和财政部门依其职责对工程采购项目实施监管。建设行政主管部门在工程项目立项审批、质量监督、验收等环节进行监管，财政部门在预算编制、采购计划、资金拨付等环节实施监管。《政府采购法》第四条的规定，起到了保证我国法律统一实施的作用。

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责任编辑：jlr4

保存时间:2010/1/27
原标题:集采机构有资格代理工程项目_政府采购信息网
http://www.caigou2003.com/theo/shiwu/201001/20100127104305_318911.html

作者: 大力 时间: 2010-2-1 13:03
我不是采购中心的。
从实际工作出发，工程招标在委托政府采购中心的采购还是很多的，包括“格力空调失标案”，本身的标的就是完成一定数量的空调器的选型和安装，也就是说，采购中心不应拒绝进行工程的招标。

中华人民共和国政府采购法实施条例（征求意见稿）中也说：“
第三条政府采购法第二条所称集中采购目录，是指应当实行集中采购的货物、工程和服务品目类别目录；所称采购限额标准，是指集中采购目录以外应实行政府采购的货物、工程和服务品目类别的最低金额标准。
第四条政府采购法第二条所称货物，是指各种形态和种类的物品，包括有形物和无形物。商标专用权、著作权、专利权等知识产权视同货物。
政府采购法第二条所称工程，是指建设构筑物和建筑物的工程，包括新建、改建、扩建、装修、拆除、修缮，以及与建设工程相关的勘察、设计、施工、监理等。”

个人意见：能够达到集中采购目录范围的，大部分项目都是公开招标项目，不管是委托哪家都要遵照招标投标法的限定。

作者: phidix 时间: 2010-2-1 20:34
兄弟们哪，适用什么法跟谁做有什么关系啊。难道政府采购中心就不能遵守招标投标法了么？
好像财政部一管就违反招标投标法了。

作者: hetan719 时间: 2010-2-2 16:28
　　总版主引用的文章应该分析得比较全面客观。
　　政府采购法规范的是从采购预算直至整采购项目最终完成的全过程，而在这个长长的过程中，工程类招标投标的这一段的程序应由招标投标法来规范。我想这应该是政府采购法第四条规定的本意。
　　而按照招标投标法的规定，要代理工程项目招标的，须具备一定的条件，通过一定的资格审批。据此可以认为如果政府采购中心经过了这样的资格审批之后，是可以从事政府采购领域的工程招标代理。如果没经过这样的资格审批，明显不符合招标投标法的规定。
　　但在我的实际工作中，虽然我们没经过这样的资格审批，代理招标的工程类项目还真不少，工程类的采购金额要占全部采购金额的80%以上。但我们总是被动承接，多头是领导钦点的，没有人敢明言不可。

作者: qqqlhl 时间: 2010-2-2 17:36
根据现行法律不能。但实际上，本地的采购中心虽未没经过资格审批，但凡财政投资的工程无论大小均由其代理，招标的工程类项目接近100%。..

参见：http://www.chinalaw.gov.cn/artic ... 0060300047562.shtml
国务院法制办对安徽省人民政府法制办公室《关于有关法律适用问题的请示》的复函

来源：主站时间：2006-03-16 15:13 阅读次数：

（2004年8月5日国务院法制办公室文件国法秘函〔2004〕209号发布自发布之日起施行）

安徽省人民政府法制办公室：
你办《关于有关法律适用问题的请示》（皖府法函[2004]58号）收悉。经研究，并商全国人大常委会法工委同意，现函复如下：
《政府采购法》第十六条规定，集中采购机构为采购代理机构，设区的市、自治州以上人民政府根据本级政府采购项目组织集中采购的需要设立集中采购机构；集中采购机构是非营利事业法人，根据采购人的委托办理采购事宜。《政府采购法》第四条规定，政府采购工程进行招标投标的，适用招标投标法。《招标投标法》第十四条规定，从事工程建设项目招标代理业务的招标代理机构，其资格由国务院或者省、自治区、直辖市人民政府的建设行政主管部门认定。根据上述规定，集中采购机构从事工程建设项目（包括政府采购工程项目）招标代理业务的，须经国务院或者省、自治区、直辖市人民政府的建设行政主管部门认定，取得工程招标代理机构资格。

附：安徽省人民政府法制办公室关于有关法律适用问题的请示
（2004年6月11日皖府法函[2004]58号）
国务院法制办公室：
我省毫州市政府法制办公室在办理涡阳县政府采购中心不服毫州市建委《关于对涡阳县政府采购中心是否具有工程招标代理资格的批复》（毫建[2004]70号）申请行政复议案件中，对涡阳政府采购中心是否具有工程招标代理资格不能认定，向我办请示称：
涡阳县政府采购中心认为，其是政府依法成立的从事政府采购业务的事业单位，依照《中华人民共和国政府采购法》第二条规定，自然具有工程招标代理资格。毫州市建委认为，根据《中华人民共和国政府采购法》第四条“政府采购工程进行招标投标的，适用招标投标法”和《中华人民共和国招标投标法》第十四条“从事工程建设项目招标代理业务的招标代理机构，其资格由国务院或者省、自治区、直辖市人民政府的建设行政主管部门认定……招标代理机构与行政机关和其他国家机关不得存在隶属关系或者其他利益关系”的规定，涡阳县政府采购中心的工程招标代理资格未经省建设行政主管部门认定，没有取得《工程招标代理机构资格证书》，因而不具有工程招标代理资格。
涡阳县政府采购中心从事政府采购工程业务是否必须经省建设行政主管部门认定，取得《工程招标代理机构资格证书》，才具有工程招标代理资格。
特此请示，请复。

作者: qiushu_ch 时间: 2010-2-2 20:10
我是安徽的，我们这的招采中心不是到现在都没有代理资质吗！不照样继续做工程代理吗！政府认为招采中心搞工程代理便于监管！

作者: zzj0102 时间: 2010-2-2 21:17
　　我觉得政府采购中心不能从事政府采购工程项目的招标代理。《政府采购法》第四条规定：政府采购工程进行招标投标的，适用招标投标法。
　　因此，工程招标的整个过程，包括聘请代理机构，都要遵守招标投标法法律体系的规定。这是毫无疑问的。
　　需要说明的是：这里讲的工程，不单单指建设工程本身，还包括工程货物和工程服务。这里就牵涉到货物和服务招标的双重管理规范问题了。当年沸沸扬扬的现代沃尔状告财政部不作为的案子，就是非常典型的一个案例。那以后，好象这方面的界限也正在逐步清晰起来，起码是财政部门注意起来了，在自己管辖的货物采购项目中注明“政府采购货物”以区分工程货物。

　　所以，个人认为，工程施工招标的界限很清晰，政府采购中心不能从事工程施工项目的招标代理。工程货物和工程服务的运作，也正在逐步清晰，政府采购中心也不能从事代理工作。

　　从立法的方面讲，之所以会产生这样的一个法律重合区，和我们国家当前的立法体制有关。我们没有专门的立法院，专业性法规基本上都由部门先起草，然后走相关程序。由于部门的局限，难免会产生和其他专业法规打架的情形（有些是无意而为，有些是部门利益产生的人为因素）。从法律体系的规范和完善角度讲，我们国家缺少一部能整合《招法》和《采法》两大体系的《公共采购法》。
　　现阶段《招法》和《采法》的关系，我个人认为，《采法》是《招法》的上位法。但《招法》比起《采法》来，条文更严谨，表述更到位。两部法的立法水准根本不在一个档次。这当然和立法时《招法》集中了几个部委精英的智慧也不无关系。

作者: 牛初乳 时间: 2010-2-2 23:21
如果按照《政府采购法实施条例》征求意见稿的意见，采用招标以外方式采购的工程项目，适用《政府采购法》。那么，招标方式以外的方式包括竞争性谈判；单一来源采购；询价；
采用竞争性谈判的条件是：（一）招标后没有供应商投标或者没有合格标的或者重新招标未能成立的；（显然不成立）
（二）技术复杂或者性质特殊，不能确定详细规格或者具体要求的；
（三）采用招标所需时间不能满足用户紧急需要的；
（四）不能事先计算出价格总额的。
采用询价方式的条件是：采购的货物规格、标准统一、现货货源充足且价格变化幅度小的政府采购项目，可以依照本法采用询价方式采购。（注意了，采购法强调的是采购的货物，而没有只工程！）
单一来源的适用条件是：（一）只能从唯一供应商处采购的；（工程采购显然不成立）
（二）发生了不可预见的紧急情况不能从其他供应商处采购的；
（三）必须保证原有采购项目一致性或者服务配套的要求，需要继续从原供应商处添购，且添购资金总额不超过原合同采购金额百分之十的。

请问各位大侠，如何理解采购非招标以外的方式采购的适用《政府采购法》？如果不采用招标方式，工程采购应如何套用《政府采购法》的规定，选择采购方式？

作者: 汉瓦 时间: 2010-2-2 23:33

引用第11楼牛初乳于2010-02-02 23:21发表的 :
如果按照《政府采购法实施条例》征求意见稿的意见，采用招标以外方式采购的工程项目，适用《政府采购法》。那么，招标方式以外的方式包括竞争性谈判；单一来源采购；询价；
采用竞争性谈判的条件是：（一）招标后没有供应商投标或者没有合格标的或者重新招标未能成立的；（显然不成立）
（二）技术复杂或者性质特殊，不能确定详细规格或者具体要求的；
（三）采用招标所需时间不能满足用户紧急需要的；
（四）不能事先计算出价格总额的。
.......

试试这条？？
（四）不能事先计算出价格总额的。

作者: 牛初乳 时间: 2010-2-2 23:36
有点生安硬套的味道，但总比出师无名要好，呵呵。

作者: zzj0102 时间: 2010-2-3 00:57

引用第12楼汉瓦于2010-02-02 23:33发表的 :

试试这条？？
（四）不能事先计算出价格总额的。

也不合适,有定额标准的呀

作者: cgibin 时间: 2010-2-3 08:19

不用争论了，现在已有官方答复了：

http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=45583&uid=203094#137197

国务院法制办对安徽省人民政府法制办公室《关于有关法律适用问题的请示》的复函

来源：http://www.chinalaw.gov.cn/artic ... 0060300047562.shtml 时间：2006-03-16 15:13 阅读次数：

（2004年8月5日国务院法制办公室文件国法秘函〔2004〕209号发布自发布之日起施行）

安徽省人民政府法制办公室：
你办《关于有关法律适用问题的请示》（皖府法函[2004]58号）收悉。经研究，并商全国人大常委会法工委同意，现函复如下：
《政府采购法》第十六条规定，集中采购机构为采购代理机构，设区的市、自治州以上人民政府根据本级政府采购项目组织集中采购的需要设立集中采购机构；集中采购机构是非营利事业法人，根据采购人的委托办理采购事宜。《政府采购法》第四条规定，政府采购工程进行招标投标的，适用招标投标法。《招标投标法》第十四条规定，从事工程建设项目招标代理业务的招标代理机构，其资格由国务院或者省、自治区、直辖市人民政府的建设行政主管部门认定。根据上述规定，集中采购机构从事工程建设项目（包括政府采购工程项目）招标代理业务的，须经国务院或者省、自治区、直辖市人民政府的建设行政主管部门认定，取得工程招标代理机构资格。

附：安徽省人民政府法制办公室关于有关法律适用问题的请示
（2004年6月11日皖府法函[2004]58号）
国务院法制办公室：
我省毫州市政府法制办公室在办理涡阳县政府采购中心不服毫州市建委《关于对涡阳县政府采购中心是否具有工程招标代理资格的批复》（毫建[2004]70号）申请行政复议案件中，对涡阳政府采购中心是否具有工程招标代理资格不能认定，向我办请示称：
涡阳县政府采购中心认为，其是政府依法成立的从事政府采购业务的事业单位，依照《中华人民共和国政府采购法》第二条规定，自然具有工程招标代理资格。毫州市建委认为，根据《中华人民共和国政府采购法》第四条“政府采购工程进行招标投标的，适用招标投标法”和《中华人民共和国招标投标法》第十四条“从事工程建设项目招标代理业务的招标代理机构，其资格由国务院或者省、自治区、直辖市人民政府的建设行政主管部门认定……招标代理机构与行政机关和其他国家机关不得存在隶属关系或者其他利益关系”的规定，涡阳县政府采购中心的工程招标代理资格未经省建设行政主管部门认定，没有取得《工程招标代理机构资格证书》，因而不具有工程招标代理资格。
涡阳县政府采购中心从事政府采购工程业务是否必须经省建设行政主管部门认定，取得《工程招标代理机构资格证书》，才具有工程招标代理资格。
特此请示，请复。

作者: 淑永伊 时间: 2010-3-12 23:33
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作者: 名医扁鹊 时间: 2010-3-13 11:06
国务院法制办的答复非常准确，但是还有一些政府政府采购工程项目，如果由政府采购中心负责代理，在法律和实际操作层面似乎也并没有被除完全禁止。比如：公开招标限额标准以下的工程类政府采购项目，如果财政部门对于使用财政资金的项目管理非常严格，批复必须采用竞争性谈判、单一来源采购、询价采购等非招标采购方式中的一种，与供应商进行谈判，确定成交供应商。那么政府采购中心也只能在履行相关谈判程序后，在按《招标投标法》的规定，对成交供应商采用直接发包的发式，在建设工程招标投标主管部门办理直接发包的手续。从这个例子来看，政府采购中心在一定的条件下，也是可以代理政府采购工程项目的，但一定不是通过招标方式。

作者: 牛初乳 时间: 2010-3-15 15:50
《如何评价工程建设项目政府采购工作质量》
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ZFCG200912027.htm

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