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标题: 朱永平律师：格力案中被忽略的程序正义（转帖） [打印本页]

作者: 汉瓦 时间: 2009-11-21 12:54
标题: 朱永平律师：格力案中被忽略的程序正义（转帖）
格力案中被忽略的程序正义
来源:金羊网—新快报　　朱永平
      格力低价投标落选怒告广州市财政局引发舆论广泛关注。网友质疑政府采购不透明、招标有黑幕，要求公开评审专家名单等。广州政府采购中心有关负责人称，不公开评审专家符合相关法律规定，保密评审专家身份有利于公正招标。
   11月2日，落标的格力空调与广州市财政局对簿公堂案引起全城关注。大批传媒的报道，似乎剑指广州市财政局和广州市政府采购中心涉嫌违法又涉嫌不公。我详细观察该案，不该放大的被放大，该重视的不被重视，广州市财政局又成了冤大头。
      格力空调状告至法院，将广州市政府采购中心、广州市财政局列为被告，诉讼请求是要求法院责令两被告承担连带民事赔偿责任，共同赔偿原告经济损失180万元。显然，格力空调打的不是行政官司，而是民事赔偿官司，剑指巨额索赔180万人民币。
      本案的复标的可能性几乎没有。因为标的物已被投标人建设，逆转是不可能的事实。所以行政诉讼要求再重新投标是不可能的事了，加上广州市财政局不是适格的行政主体，行政诉讼面临困境。唯一就是格力空调在投标前造成的经济损失。
格力空调开庭当日广邀传媒，并向传媒反复强调：理论上我们是100%胜诉的，不受其他人为因素影响的话，这件案子他们是肯定要败诉的。
      这是广州一起罕见的动员众多传媒力量试图去索赔巨额款项的民事官司。如果格力空调信心十足地预测成功，广州纳税人将要赔偿格力空调180万人民币。
   我们不否认政府采购制度有纰漏，也不否认《政府采购法》有瑕疵。舆论也因此事对政府采购存在的各种缺陷进行了一番口诛笔伐。应该承认，舆论的情绪是可以理解的，同时也提醒有关方面注意，我们确实应该检讨一下，在政府采购方面，相关部门是否确实做到了公开、透明，公正。
      但是，从另一个方面说，严格在程序上和实体上保障政府采购的公平公正是社会正义的要求，投标人在招标程序不得有过错，是公平公正的程序要求。恰恰在此，格力空调在标书的制作上存在瑕疵，即格力空调在关键程序上有过错，落选合法合理，即使制作更低价格的标书也枉然。
      这笔账谁都算得清楚。纳税人多花400万元，你现在索赔180万元，580万元的巨款可以多建十几所希望小学。知名企业在法律运用和策略上每走一步都要谨慎，偷鸡不成蚀了一把米是众多大型企业后悔的真实状况。
      格力空调状告广州市财政局案还是有功劳的。其一，有力推动地方政府尽快出台《政府采购法》实施细则；其二，见证知名企业在胜诉预测上是否准确；其三，审判是否独立审理，既不受知名企业、传媒的影响，也不受政府干扰。我们在关注。（作者系广州市知名律师）

作者: gzztitc 时间: 2009-11-21 20:36
朱永平访谈的视频网址，是：

财政局输了官司要纳税人给格力埋单180万？

http://www.dayoo.com http://www.dayoo.com 2009-11-05 来源：大洋网

新闻摘要：这几天，格力怒告广州财政局成为城中热点话题，网友们纷纷发帖支持格力“民告官”讨回公道。但广州市前人大代表、广州大同律师事务所主任朱永平做客大洋网专访时指出，格力民告官的诉讼请求并不是为了推翻原来的标书决定，讨一个公道，而仅仅是一起普通的民事索赔官司。

<<<<点击进入访谈实录

大洋网与搜狐(http://news.sohu.com/s2009/zhuyongping)、凤凰网(http://news.ifeng.com/special/hezuo/geliqianguize)联合直播

http://comment.dayoo.com/comment.dy?id=480096&page=3&n=20

作者: gzztitc 时间: 2009-11-21 20:38
我下载了该视频节目；

8日，我还保存了跟贴评论的43位网友的发言：

转发如下（不代表本人意见，只是如实转发）：

现场访谈视频广州市前人大代表、知名律师朱永平做客广州日报，大洋网与搜狐

   (www.sohu.com)、凤凰网(www.ifeng.com)联合直播。

   追问：财政局帐本后的“绩效清单” 官方回应格力状告广州财政局案称其炒作格力空调因

文字错误丢政府采购怒告广州财政局  人大代表曾德雄谈LPG 代表委员谈幼儿园补贴  1朱永平:广州市前人大代表、广州大同律师事务所主任

  财政局回应：格力炒作【大洋特刊】格力以民告官追问：财政局帐本后的“绩效清单”

报价低400万却落败政府采购格力空调怒告广州财局

zhaojunhai：11-07 13:40 [回复]

政府的操作没有错，

格力本身有问题，

那么重要的投标，

用不达到标准的数据，

别人以为你低400万，就是因为产品旧的原因啊！

况且，

商业上，

说一是一，说二是二，

谁能给你出尔反尔？

否则对其他供应商也不公平！

连这起码的道理都不动，

我不知道是装SB还是真不懂，

还告呢，真是搞笑！

不要一有事情，就习惯性思维说政府是错的，

我只是针对事件本身说道理，

你以为你的判断就对？

你这是人云亦云！！

【baa814034(匿名) 提到】:

现在看到有些人在不厌其烦的为政府开脱，如id为zhaojunhai等人不断在说同一翻话。现在无论两方谁是谁非其实大家一定很想纠正政府的采购以及财政支出的腐败、不正之风。作为政府其实很应该为纳税人服务，不应该为了文字错误而花多25%的钱。现在广州市政府不断扩大财政支出本来就应该向广大市民交代，甚至在支出之前就应该征询民意。比如穿衣戴帽，大规模整修公路，花几百亿治水。这些钱真的很不少，难道什么都由政府拍拍脑袋就决定了吗？如治水，有些人提议填平河涌更好就是一个比较可行的意见。

dayoo814827：11-07 13:37 [回复]

格力何解要请京城的律师。

官司不论输、赢皆会得罪官府啊，莫名其妙。

dayoo814742：11-07 11:11 [回复]

这个同样也不能说明应该格里赢。

因为标书没有规定广州石化不能投标。如果凭借你的标准，那不用投标了，因为广州石化是空壳，直接给格里行吗？

纳税人的钱，当然要用到正确途径上。但是，正确的途径，并非你说的便宜就好。你有没有问过：市场法规法律的严肃公正性，是用400万能买来的？今天听从格里那样事后的“文字错误”戏言，让格里随意修改了，确实省下了400万，但随之付出的代价是破坏相对来讲维持市场公正的游戏规则，这个代价太大了。

很多事情，表面上看，是省钱，其实却是对社会造成更大的无形破坏。

举个荒唐的例子：让政府部门的人实现共产主义好不好？共产共咳咳一切，吃大锅饭，住大通铺，岂不是更加为民众省下税金？但这样做的社会法律依据是什么？

【geabe(布里丹的驴子) 提到】:

格力是专门的空调制造商，而所谓的广州石化（怀疑是空壳）只是代理商，而且代理商又怎

能保证售后服务？只有生产厂家才能有效保证售后服务和保修等，而代理商只是中介而已。制造商的价格明显低于代理商的情况下，代理商居然能中标，这事情一公布，大家都知道什么事情了，现在要追查的是背后的黑幕，关键是调查哪个所谓的“广州石化”是不是空壳公司！

这是用纳税人的钱来为一间区级医院买空调！而且差价达到400万！连中国名牌空调制造商

都不信任，去找个不知从那里冒出来的中介公司代买空调？是不是太荒唐？

dayoo814733：11-07 11:00 [回复]

无所谓谁替谁说话了。只要说的有道理，你何必在意他替谁说话？

政府采购中的霸道，欺诈，贪污行为是非常普遍。

但就这个案例来看，并非是探讨政府部门是不是贪污的事情，而是格里的标书是不是有效的问题。

格里用错误文字来掩饰自己的标书中提到的质量指标，这在法律上是不成立的。他上交的正式标书，不允许事后说那是文字错误，尤其牵涉到质量问题的数据，更不应该出尔反尔的。

这样说吧，如果这个标在第一时间给了格里，那么格里完全可以按照标书规定，提供那种不符和采购方质量的空调的，因为标书上就是那样写的么。这跟格里现在生产的产品是不是达到标准无关，因为格里可以按照自己的标书降低标准供货。

没有任何理由相信格里那是一个错误文字的说法，因为无法排除格里是不是故意那样采用降低标准的方式去投标。

而验证格里是不是文字错误的任务，根本不是采购方的责任。采购方的经办人员其实做的相当明确和公正了：不符合质量要求的指标，就一口否决。

据我知道，能参加投标，本身就是使用了各种手段的，经办人员要否定所谓的“第一标”，本

身就会承受很多方方面面关系户的压力。现在是无从判断经办人员大公无私，还是暗地做手脚。但就事论事来说，不符合投标规定的标书，理应明确否决。反而是接受那样的错误标书的，腐败可能性就更大。到时候格里提供一堆不符合标准的产品，谁来负责？

作者: gzztitc 时间: 2009-11-21 20:39
【baa814034(匿名) 提到】:

现在看到有些人在不厌其烦的为政府开脱，如id为zhaojunhai等人不断在说同一翻话。现在无论两方谁是谁非其实大家一定很想纠正政府的采购以及财政支出的腐败、不正之风。作为政府其实很应该为纳税人服务，不应该为了文字错误而花多25%的钱。现在广州市政府不断扩大财政支出本来就应该向广大市民交代，甚至在支出之前就应该征询民意。比如穿衣戴帽，大规模整修公路，花几百亿治水。这些钱真的很不少，难道什么都由政府拍拍脑袋就决定了吗？如治水，有些人提议填平河涌更好就是一个比较可行的意见。

pengwx：11-07 10:55 [回复]

朋友们：我没看标书，但是大家说差一个字，有这么严重？就看一个什么字！“保修”和“不

保修”，如果是你买空调！你是选“保修”的还是选“不保修”的？因此，我想网友们也不用

过急，见风就是雨，俗话也说，一字之差，离题万里！以后大家在标书，合同之类的正式文件上可要小心了！自己错了，别说是400万，4亿也是活该，要不，你父母白供你上学了。

geabe：11-06 13:31 [回复]

格力是专门的空调制造商，而所谓的广州石化（怀疑是空壳）只是代理商，而且代理商又怎能保证售后服务？只有生产厂家才能有效保证售后服务和保修等，而代理商只是中介而已。制造商的价格明显低于代理商的情况下，代理商居然能中标，这事情一公布，大家都知道什么事情了，现在要追查的是背后的黑幕，关键是调查哪个所谓的“广州石化”是不是空壳公司！

这是用纳税人的钱来为一间区级医院买空调！而且差价达到400万！连中国名牌空调制造商都不信任，去找个不知从那里冒出来的中介公司代买空调？是不是太荒唐？

格力是专门的空调制造商，而所谓的广州石化（怀疑是空壳）只是代理商，而且代理商又怎能保证售后服务？只有生产厂家才能有效保证售后服务和保修等，而代理商只是中介而已。制造商的价格明显低于代理商的情况下，代理商居然能中标，这事情一公布，大家都知道什么事情了，现在要追查的是背后的黑幕，关键是调查哪个所谓的“广州石化”是不是空壳公司！

这是用纳税人的钱来为一间区级医院买空调！而且差价达到400万！连中国名牌空调制造商都不信任，去找个不知从那里冒出来的中介公司代买空调？是不是太荒唐？

格力是专门的空调制造商，而所谓的广州石化（怀疑是空壳）只是代理商，而且代理商又怎能保证售后服务？只有生产厂家才能有效保证售后服务和保修等，而代理商只是中介而已。制造商的价格明显低于代理商的情况下，代理商居然能中标，这事情一公布，大家都知道什么事情了，现在要追查的是背后的黑幕，关键是调查哪个所谓的“广州石化”是不是空壳公司！

这是用纳税人的钱来为一间区级医院买空调！而且差价达到400万！连中国名牌空调制造商都不信任，去找个不知从那里冒出来的中介公司代买空调？是不是太荒唐？

格力是专门的空调制造商，而所谓的广州石化（怀疑是空壳）只是代理商，而且代理商又怎能保证售后服务？只有生产厂家才能有效保证售后服务和保修等，而代理商只是中介而已。制造商的价格明显低于代理商的情况下，代理商居然能中标，这事情一公布，大家都知道什么事情了，现在要追查的是背后的黑幕，关键是调查哪个所谓的“广州石化”是不是空壳公司！

这是用纳税人的钱来为一间区级医院买空调！而且差价达到400万！连中国名牌空调制造商都不信任，去找个不知从那里冒出来的中介公司代买空调？是不是太荒唐？

zhaojunhai：11-06 11:47 [回复]

许多供应商，

都不是厂家，

只有销路有问题的厂家，

才自己去参加投标，

供应商都是用其他牌子的产品投标的，

这很常见。

格力的一面之词，

不可信！

dayoo814208：11-06 10:52 [回复]

支持格力！你是什么律师？

作者: gzztitc 时间: 2009-11-21 20:40
dayoo814192：11-06 10:39 [回复]

应该客观看待问题：

1、格里文字错误导致废标，其自己难辞其咎。所以不能因这一错误导致做不成生意，而归咎于某个政府部门。

2、某石油公司好像是一个有过”某方面黑名单“记录的专业”建筑公司“，但是却也能够做起了”空调生意“，而且还能参与招投标、甚至中标，这却让人匪夷所思咯。

3、总所周知，一般的电脑(如*普系列的），政府采购价格一般都要比市场价格高那么1

-2000元。（我一个朋友在其单位的负责采购电脑，简直太了解了）基本上说，只要是政府采购的东西都贵过一般的市场价格。

4、大概时9-10年以前，刚出来政府采购的做法时，其目的就是为了控制各部门胡乱添加办公设备、降低办公成本，现在却变成了”集中提高办公成本“，真遗憾!!

dayoo814160：11-06 09:34 [回复]

相信格力会赢，因为那律师“因为格力的错，让纳税人多花了400万”的说法很低级，为什么

不是“政府制度上的错，让纳税人多花了400万”呢？律师是靠官司赚钱的，他是为自己着想

，从未想过纳税人。

dayoo814150：11-06 09:19 [回复]

这个猪律师，明显就是财局出钱代言的，采购中心肯定有问题，严查！

dayoo814140：11-06 09:00 [回复]

格力的标书错误在哪，我们不得而知

但无论错误在哪，评标结果为第一

这才是最重要的，既然错误还给第一，说明评委认为错误是可忽略或补救的

但获得第一，却不中标，确实很大问题

dayoo814125：11-06 08:08 [回复]

1、现在已进入司法程序，作为人大代表没必要说三道四了。似乎自己是最权威的。

2、由于法制不健全，纳税人的钱用得合理否，难以问责。

3、如果是官员自掏荷包，肯定不愿多花400万的冤枉钱。

dayoo814121：11-06 07:52 [回复]

支持格力!从来政府采购就是不清不楚!有意让你犯文字错误而不让你中标!

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原标题:朱永平谈格力案 - 广州日报报网直播室 - 大洋网

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