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标题: 讨论（项目经理与2级建造师方面的问题） [打印本页]

作者: lixiajsj 时间: 2009-7-13 16:06
标题: 讨论（项目经理与2级建造师方面的问题）
我们有一项目,情况是这样:

开标会议开始，首先验证各投标人资格，A、B标段共计十二家建筑施工单位验证结果均符合招标文件要求，各单位投标代表对上述结果无异议并签字确认，其次各投标代表互相检查投标文件包封，均符合招标文件要求。
然后进入开标程序，当A标段所有商务标开启完毕，各家的投标报价都已公布于众之后，某1投标代表向在场的各监督单位递交了预先打印好的投诉书，其主要内容为：招标文件22.4条（商务标组成）中第（7）条（项目管理班子人员配备）：项目经理资格证书复印件及招标文件第54页（投标文件商务标格式文本目录）中也相应出现的项目经理资格证书复印件中的项目经理资格证违背相关件规定：建筑施工企业项目经理资质证书已于2008年12月31日停止使用，本次招标文件要求提供项目经理资格证书，则所有项目经理资格证书为二级建造师的均不符合招标文件要求，均为废标。(只有他们提供的是项目经理证,其它所有单位均提供二级建造师资格证书).

但,我们的招标文件编写是根据建设厅的规范模式,为此,我们请教了建设厅相关人员,他们给我们的回复是,项目经理是投标人就本项目委派的一个职务,其称呼为项目经理,但必须具备二级建造司及以上资格的人才能承担项目经理职责,所以招标文件中称项目经理并没有错.而且，在开标前一晚，招标代理机构还特意打电话提醒其投标人，一定要装二级建造师证，可他们就不装。

后来,由当地主管部门,开会研究,又研究,再三研究,后要求重新发标书，重新发拦标价。而标书部分就改了两个部分，一个是时间，另一个就是在原项目经理后面加了个括弧（本项目经理必须具备二级建造司及以上资格）。

但，我觉得，招标文件中明确规定有招标文件答凝时间，但投标人并未按招标文件相关规定以书面形式向招标人或招标代理人反映，由此导致的理解上的偏差后果应由其自己负责。
我只是觉得，这样的结论对其它投标单位太不公平，即使招标文件有错，那要罚或是什么,可以惩罚代理公司,其它投标人又没错,现在报价已经全都公布，。还有投标保证金（A标段20万元，B标段4万元）在交易中心积压了近两个月。目前，其它投标单位在投诉，但不知道希望有多大，某1的后台太重，我想胜诉机会很小..
在招投标行业呆久了,,都看不见光明了.......

作者: 汉瓦 时间: 2009-7-14 00:20
我谈点个人看法：
1、这家单位是有二手准备的，如果报价对他们有利，他们可能不会当场投诉了，如果报价不利，他们是要投诉的。
2、招标文件说项目经理是没有错的，项目经理是职务而不是资格，根据建设部有关规定，达到一定规模的工程，项目经理必须由建造师担任。因此招标文件规定的项目经理资格证书，应该就是指建造师证书——这是一个有经验的投标人应该知道的。
3、招标文件对于项目经理的资格证书的要求，在表述中有瑕疵，容易引起歧义——项目经理资格证（老的项目经理证书）、担任项目经理的资格证书（建造师证）。
4、其实严格意义上说，建造师证书，分建造师资格证、建造师注册证，临时建造师执业资格证，后二种才有用。
5、作为一个有经验的投标人，在截止时间前没有提出异议，反而在开标当场用书面提出，违反“诚实信用”原则，而且应该承担自己理解偏差的责任——为什么其他投标人无一错呢？
6、作为监管部门，应该驳回该投标人的投诉。理由：
虽然招标文件表述有一定瑕疵，但不足于会误导投标人违法国家有关规定，而提供作废的证件。该投标人违反有关规定提供无效证件的责任由其自行承担。同时该投标人的投诉是用打印件在开标会现场提出，足以说明事先已知招标文件有瑕疵，而事先没有提出异议，违反招标投标法的诚实信用原则。

作者: 瓦坊 时间: 2009-7-14 00:28

引用第1楼汉瓦于2009-07-14 00:20发表的 :
我谈点个人看法：
6、作为监管部门，应该驳回该投标人的投诉。理由：
虽然招标文件表述有一定瑕疵，但不足于会误导投标人违法国家有关规定，而提供作废的证件。该投标人违反有关规定提供无效证件的责任由其自行承担。同时该投标人的投诉是用打印件在开标会现场提出，足以说明事先已知招标文件有瑕疵，而事先没有提出异议，违反招标投标法的诚实信用原则。
.......

在招标实践中，我已经不止一次的遇见监管部门和稀泥，该硬的时候不硬，都不知道那些官老爷是怎么想的。

作者: 王毅青 时间: 2009-7-14 09:17
这家1投标人是招标投标中遇到的“旁左型”，做这样的准备其实就是别有用心，监督机构不应接受这种投诉，应解释为行业中的约定俗成，写项目经理没有错，项目经理是个职务，无非就是没有规定建造师而已，但建造师也是过去的项目经理考或演变过来的，而且还规定了一个过渡的时间，这个过渡时间在短时间内有些模糊是极其正常的。
为什么支持那个带过去式的而不支持带现在式的呢？
没有理由为这个事情耽误大家的时间，而且投诉的时机本身就是在损害大家的利益，送一句土话：“真不够爷们”。。。
下次再投标如果知道或感到有他俺就不参加了。。

作者: bidboy 时间: 2009-7-14 10:40
我觉得招标文件没有错误，项目经理资格证书目前就是建造师证书。

作者: huhu 时间: 2009-7-17 08:31
不过现在市政、公路工程的还有三级项目经理。

作者: tunnel 时间: 2009-7-17 08:32
应该按照行规处理

作者: 王毅青 时间: 2009-7-19 16:57
一个过度时期的问题，没有原则性错误，不应该让这样的投诉得逞。

作者: tunnel 时间: 2009-7-21 09:19
应该是这样吧

作者: 荧惑 时间: 2009-8-14 09:41
那园林绿化方面的项目经理该如何规定？现在建造师中没有园林绿化专业。

作者: 王毅青 时间: 2009-8-14 10:39
还是项目经理等级

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