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标题: 《招标采购专业实务》若干疑问之一——何谓“两阶段招标” [打印本页]

作者: goldseason 时间: 2009-6-22 21:12
标题: 《招标采购专业实务》若干疑问之一——何谓“两阶段招标”
      考虑到招标师考试是第一次，应该相比较容易些，所以决定放弃其他的职业资格考试，以招标师考试为重点。今天开始学习《招标采购专业实务》。现有若干疑问与大家商讨。

   一、P10提出非传统的“两阶段招标”。“对于一些技术设计方案或技术要求不确定或一些技术标准、规格要求难以描述确定的招标项目，可以将这类项目招标分为两阶段进行：第一阶段招标，从投标方案中优选技术设计方案，统一技术标准、规格和要求；第二阶段按照统一确定的设计方案或技术标准，组织项目最终招标和投标报价”
      看了这段话后，不明就理，教材中提出的非传统的“两阶段招标”不就是普通的招标方法吗，所谓的“第一阶段”进行设计招标，“第二阶段”进行施工招标。有什么特殊的吗？

作者: 汉瓦 时间: 2009-6-22 21:23

引用楼主goldseason于2009-06-22 21:12发表的《招标采购专业实务》若干疑问之一——何谓“两阶段招标” :
      考虑到招标师考试是第一次，应该相比较容易些，所以决定放弃其他的职业资格考试，以招标师考试为重点。今天开始学习《招标采购专业实务》。现有若干疑问与大家商讨。

   一、P10提出非传统的“两阶段招标”。“对于一些技术设计方案或技术要求不确定或一些技术标准、规格要求难以描述确定的招标项目，可以将这类项目招标分为两阶段进行：第一阶段招标，从投标方案中优选技术设计方案，统一技术标准、规格和要求；第二阶段按照统一确定的设计方案或技术标准，组织项目最终招标和投标报价”
      看了这段话后，不明就理，教材中提出的非传统的“两阶段招标”不就是普通的招标方法吗，所谓的“第一阶段”进行设计招标，“第二阶段”进行施工招标。有什么特殊的吗？

.......

有点区别的，教材的编者想说明的是，传统的设计招标和施工招标，分二个阶段进行招标，那是二个项目的招标，投标人是不一样的。
而教材编者所说的“二阶段招标”是“一个招标项目”分二个程序走，第一阶段和第二阶段都属于“一个招标项目”。

作者: 汉瓦 时间: 2009-6-22 21:28
提供个资料：

正在报批中的《招标投标法实施条例》中有这样的条款：

第三十一条 [两阶段招标]对技术复杂或无法精确拟定其技术规格的项目，招标人可以采用两阶段招标程序。
第一阶段，招标人可以要求潜在投标人提交技术建议，经与潜在投标人协商、讨论并达成统一后，招标人编制招标文件。
第二阶段，招标人应当向第一阶段提交了技术建议的潜在投标人提供正式招标文件，投标人按照招标文件的要求提交投标文件。
招标人要求投标人提交投标保证金的，应在进入第二阶段招标程序后的正式招标文件中提出要求。

——最终条款是不是如上所说，汉瓦不敢保证，因为此条款只是条例草案中摘录的。

作者: goldseason 时间: 2009-6-22 21:35
那第一阶段和第二个阶段作为“一个项目”进行招标，

1、那我们是不是可以理解为“EPC”招标呢。如果是EPC招标的话，一般来说是把设计和施工作为一个整体，总体对各个投标人进行评价的话。看来教材提出的“二阶段招标”不是我理解的EPC招标。

2、若第一阶段对每个投标人进行的设计方案进行评判从中选择一个最优的方案，第一个阶段仅是选择一个方案（是不是可以理解为设计招标）。

第二阶段每个投标人都可以对选中的设计方案进行报价（并不是仅有提供最优方案的那个投标人可以报价），再选中施工单位。

看不出把“第一阶段”和“第二阶段”绑在一起的必要性及优点。

作者: 汉瓦 时间: 2009-6-22 21:42
这个二阶段招标，个人感觉比较适合“建筑智能化工程”，因为建筑智能化工程的技术标准和方案可供选择的太多：

资格预审通过后的各投标人（一般具有设计与施工一体化资质），每家提供一个方案或设计，然后招标人与大家讨论，最后形成一个统一技术标准、统一规格型号、统一施工图纸的方案来供招标，投标人再在这个“统一的平台”上，进行报价。

作者: goldseason 时间: 2009-6-22 21:53

引用第4楼汉瓦于2009-06-22 21:42发表的 :
这个二阶段招标，个人感觉比较适合“建筑智能化工程”，因为建筑智能化工程的技术标准和方案可供选择的太多：

资格预审通过后的各投标人（一般具有设计与施工一体化资质），每家提供一个方案或设计，然后招标人与大家讨论，最后形成一个统一技术标准、统一规格型号、统一施工图纸的方案来供招标，投标人再在这个“统一的平台”上，进行报价。

那这个方法和传统的方法比有什么优势呢？

1、您举的案例第一阶段可以理解为通过“设计竞赛”选择一个方案。方案选中了，就over了，因为下一步大家要在同一个起跑线上了，都可以平等地进行报价，谁报价有优势，才会中标。

2、但关键是第二阶段和第一个阶段绑在一起，其必要性就不是那么容易理解了。

作者: 汉瓦 时间: 2009-6-22 21:56

引用第5楼goldseason于2009-06-22 21:53发表的 :

那这个方法和传统的方法比有什么优势呢？

1、您举的案例第一阶段可以理解为通过“设计竞赛”选择一个方案。方案选中了，就over了，因为下一步大家要在同一个起跑线上了，都可以平等地进行报价，谁报价有优势，才会中标。
.......

最大的优点是，规避了这么一条规章的制约：

参与招标人前期咨询或提供设计服务的，不得参加施工招标的投标。

作者: goldseason 时间: 2009-6-22 22:24

引用第6楼汉瓦于2009-06-22 21:56发表的 :

最大的优点是，规避了这么一条规章的制约：

参与招标人前期咨询或提供设计服务的，不得参加施工招标的投标。

不错，这倒是一个优点。

作者: fcm9898 时间: 2009-6-22 22:54
请问两阶段招标的第一阶段招标在投标单位方面是否也竞争选优？
第一阶段，招标人仅是要求潜在投标人提交技术建议，经与潜在投标人协商、讨论并达成统一，算不算招标？是技术咨询吧

作者: 小王同志 时间: 2009-6-23 09:02

引用第8楼fcm9898于2009-06-22 22:54发表的 :
请问两阶段招标的第一阶段招标在投标单位方面是否也竞争选优？
第一阶段，招标人仅是要求潜在投标人提交技术建议，经与潜在投标人协商、讨论并达成统一，算不算招标？是技术咨询吧

招标是不能就实质性内容进行协商、讨论的并且还要达成统一我也想不明白怎么可以算是招标
“两阶段招标”到底意义何在？难道就是因为招标人对将设计和施工一起发包给一个施工单位没有信心？要将其分离先看了设计方案满意了然后再看施工。不过既然是设计要先过招标人的关为何不分开招？拿到一起分两阶段招是为了减少竞争？为确保提供满意方案的投标方在施工段招标也能中标？
实在想不出有什么优势搞不清楚[s:72]

作者: goldseason 时间: 2009-6-23 10:06
所谓得“第一阶段招标”是很容易产生腐败的。

招标人有太大的自由裁量权。

作者: gzztitc 时间: 2009-6-23 10:35
这个“两阶段招标”可能是大多数人不曾接触到的，所以，不太好理解。

我曾经接触过2次这类的招标：

一次是90年代利用世界银行贷款项目。有2个大型造纸项目，超过5000万美元，是一定要招标的。但是，厂方和其他人都提不出合理科学的招标方案以及技术要求。世行决定：采取两步招标，第一步先确定方案；然后，合格者在进行带有报价的投标。

另一次，是我们在99年，配合天津市开发区财政局，对开发区管委会的办公家具进行“政府采购”试点。由于经办人无法提出各种家具的要求，我们建议采取2步招标的办法。从30多家有意向参与的供应厂家中，通过比较方案，选出了十多家，进行有报价的招标。有办公家具，还有食堂餐桌椅，等等。

这种招标，很费时费力。除非没有办法，一般是不会选用的。

个人意见，仅供参考。

作者: goldseason 时间: 2009-6-23 12:15

引用第11楼gzztitc于2009-06-23 10:35发表的 :
这个“两阶段招标”可能是大多数人不曾接触到的，所以，不太好理解。

我曾经接触过2次这类的招标：

一次是90年代利用世界银行贷款项目。有2个大型造纸项目，超过5000万美元，是一定要招标的。但是，厂方和其他人都提不出合理科学的招标方案以及技术要求。世行决定：采取两步招标，第一步先确定方案；然后，合格者在进行带有报价的投标。
.......

高老举的两个案例和教材中所述的“二阶段招标”不属同类。

第一案例说，只有“合格者”才可以进入下一步的报价，但教材所述是大家都可以进行报价。

第二个案例也和教材中所述的情况也有所区别。

作者: gzztitc 时间: 2009-6-24 11:12
再谈两阶段招标问题

培训教材《专业实务》只是介绍了这个两阶段招标的做法；并没有讲解，所以大家对此弄不明白。

我简单地概括一下有关的招标方式：（不很准确）

一次投标，一次定标。属于“公开招标”方式的“资格后审”；

二次投标，资格审查合格者才被允许参加接后的招标投标，属于公开招标方式的“资格预审”；

一次投标，递交“技术标”和“商务标”两个密封。评审技术标合格后，才打开商务标的密封，评审得出中标人。那属于“双信封”办法。

一次投标，评选出工程设计、供货、土建施工等等全部有关任务的，属于交钥匙总包或者EPC总包招标投标。

二次投标，第一次先对买方不清楚的技术方案投标（只是报方案，不涉及价格）；买方综合确定技术方案，并且挑选可能的潜在投标人以后，再第二次投标报价。那属于“两阶段招标”方式。

作者: 海鸥飞处 时间: 2009-6-25 12:21

引用第2楼汉瓦于2009-06-22 21:28发表的 :
提供个资料：

正在报批中的《招标投标法实施条例》中有这样的条款：

.......

第一阶段,在项目管理的采购管理中,是编制招标文件的一种手段而已啊.不明白为什么要特别提出这种2阶段招标,第一阶段严格说并不是招标啊

作者: 海鸥飞处 时间: 2009-6-25 12:27

引用第13楼gzztitc于2009-06-24 11:12发表的 :
再谈两阶段招标问题

培训教材《专业实务》只是介绍了这个两阶段招标的做法；并没有讲解，所以大家对此弄不明白。
.......

那二次的时候是不是就仅限于提供方案的,或者招标人认为潜在的,来参与投标,不再公开招标了呢?

作者: gzztitc 时间: 2009-6-25 15:42
如果大家还是不太明白的话，请设法看一下清华大学王纂正教授在中国首届招标投标论坛上的发言。

题目是《招标投标与项目管理》，其中，有关部分摘录如下：

【
招标投标与项目管理

中国首届招投标高层论坛书面发言 2006年10月27日

中国采购与招标网发表

清华大学教授北京市招投标活动特约监督员王綦正

摘录

货物和工程采购
　　●实物采购
　　●公开竞争
　　●价格是主要标准
● 很少谈判　
咨询服务选聘
　　●智力采购
　　●短名单竞争
　　●质量起主要作用
　　●谈判是正常的

　　与我国的《招标投标法》及《政府采购法》相比，由于咨询服务选聘与货物和工程采购的显著区别，使得两法中的规定对相当多的咨询服务项目是不适用的。因此，制定一个有别于两法所规定的咨询服务选聘办法，是完善我国项目采购管理和招标投标活动的重要举措。

　　2．关于交钥匙工程、工程总承包项目的招标与投标

　　
对交钥匙合同、工程总承包合同或大型复杂的设施或特殊性质的工程，或具有不同的技术解决方案的项目（如工厂设备、主要桥梁、复杂的信息技术系统），其中包含有工程设计，事先准备好完整的技术规格是不符合需要或不现实的；或者项目单位对市场的现状不够了解，编制技术规范存在困难，或虽然了解市场状况但存在多种相近的可接受的技术方案，可能会收到技术上不均等的投标，而合同的计价方式往往又是总价合同。其中的设计属于咨询服务选聘的范畴，而施工部分属于工程和货物采购的范畴。如上所述，这两部分应采用不同的招标采购方式。如果按总价最低的原则评标，由于设计费用在整个标价中所占比重较小，设计优良的投标反而较难中标。在这种情况下，可借鉴世界银行推荐的两步法招标程序。

　　这种招标程序是，第一步，首先邀请投标人提交根据概念设计或性能规格编制的不带报价的技术建议书。评审每一个技术标，与投标人商讨在其技术标中的缺陷、额外的条款和不能满足要求的技术特性，允许投标人调整技术方案。对于不能调整技术方案以满足可接受的技术标准的投标予以拒绝。

第二步，在对技术和商务进行澄清与调整的基础上，对招标文件做出修改并邀请投标人提交最终的技术建议书和带报价的投标书。评审技术建议书和价格建议书；合同授予提供实质性响应的最低评标价的投标人。】

作者: goldseason 时间: 2009-6-25 17:01
  教材中提出的“二阶段招标”法应该是比较容易理解的。大家对该法存在的疑问有：

   1、“第一阶段招标”到底算不算“招标”，是否与招标投标法相违背？

   2、从教材可以看出“第一阶段招标”实际上就是“集思广益”确定一个“合理的方案”，这个“合理的方案”是各投标人集体智慧的结晶。这和“双信封”法也好，和大学教授罗列的案例也好均有很大的不同。

   3、如果“第一个阶段招标”仅仅是集思广益确定一个“合理方案”，“第二阶段招标”时各投标人均能以平等地参与报价，那该法反不如把把这两个阶段完全独立，没有必要将其绑在一起。至于汉瓦提及的设计单位不能参加后续施工投标的顾虑，我觉得也不用担心，因为这个“合理的方案”是大家的，也不是某个第一阶段投标人的。

作者: 风清扬001 时间: 2009-7-1 14:32
困惑中................. [s:89]

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