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标题: 大家请帮忙阿！招标代理业务范围咨询（关于工程量清单的编制问题） [打印本页]

作者: 冬天 时间: 2009-2-12 14:18
标题: 大家请帮忙阿！招标代理业务范围咨询（关于工程量清单的编制问题）
关于工程量清单的编制问题：

在本栏中看到过此方面的帖子，但是到最后好像没有什么结果。最权威的也就属毅清版主的回答，但本人认为不对，且说法没有依据。

工程量清单到底应该由何人编制呢？

1980号收费文件中招标代理服务范围是这样的：

第三条本办法所称招标代理服务收费，是指招标代理机构接受招标人委托，从事编制招标文件(包括编制资格预审文件和标底)，审查投标人资格，组织投标人踏勘现场并答疑，组织开标、评标、定标，以及提供招标前期咨询、协调合同的签订等业务所收取的费用。?

而且明确的写出了

第十二条招标代理业务中有超出本办法第三条规定的要求的，招标代理机构可与招标委托人就所增加的工作量，另行协商确定服务费用。?
文件中只是规定了编制标底，并没有说明编制工程量清单。

因此我认为，工程量清单的编制不属于招标代理正常的服务内容。

作者: 冬天 时间: 2009-2-12 14:20
请大家一起探讨！或者寻找更有依据的说法，我记得有个文件中好像提到过工程量清单不归招标代理编制，但始终找不到了。

作者: bidboy 时间: 2009-2-12 14:41
招标代理机构肯定应该有能力编制工程量清单。有一个问题是1980号发文在前，而工程量清单出台在后，因此1980号文件中的收费标准中是没考虑清单编制的。这才是问题的关键。

作者: 冬天 时间: 2009-2-12 14:53
怎么肯定招标代理机构有能力编制工程量清单呢？招标代理有注册造价师要求，但是并没有哪个文件里面说了招标代理能做造价咨询里的业务阿。

那样是不是申请工程造价咨询甲级资质就不如申请招标代理资质了吗？反正招标代理连工程量清单都能编制，做个预算价更没有问题阿。

作者: bidboy 时间: 2009-2-12 15:09

引用第3楼冬天于2009-02-12 14:53发表的 :
怎么肯定招标代理机构有能力编制工程量清单呢？招标代理有注册造价师要求，但是并没有哪个文件里面说了招标代理能做造价咨询里的业务阿。

那样是不是申请工程造价咨询甲级资质就不如申请招标代理资质了吗？反正招标代理连工程量清单都能编制，做个预算价更没有问题阿。

具有工程招标代理资质的招标代理公司可以编制其代理项目的清单和标底。

作者: 冬天 时间: 2009-2-12 15:30

引用第4楼bidboy于2009-02-12 15:09发表的 :

具有工程招标代理资质的招标代理公司可以编制其代理项目的清单和标底。

学习了，期待文件依据。

作者: wlwxzhao 时间: 2009-2-12 15:47
《建设工程工程量清单计价规范》（GB50500-2008）
3.1.1 工程量清单应由具有编制能力的招标人或受其委托，具有相应资质的工程造价咨询人编制。

2.0.19 工程造价咨询人
取得工程造价咨询资质等级证书，接受委托从事建设工程造价咨询活动的企业。

从上述条文可以看出，工程量清单应由工程造价咨询企业编制。

作者: bidboy 时间: 2009-2-12 16:27

引用第6楼wlwxzhao于2009-02-12 15:47发表的  :
《建设工程工程量清单计价规范》（GB50500-2008）
3.1.1  工程量清单应由具有编制能力的招标人或受其委托，具有相应资质的工程造价咨询人编制。

2.0.19  工程造价咨询人
取得工程造价咨询资质等级证书，接受委托从事建设工程造价咨询活动的企业。
.......

你说的这个是单独编制清单吧。

作者: 汉瓦 时间: 2009-2-13 22:29

引用第6楼wlwxzhao于2009-02-12 15:47发表的 :
《建设工程工程量清单计价规范》（GB50500-2008）
3.1.1 工程量清单应由具有编制能力的招标人或受其委托，具有相应资质的工程造价咨询人编制。

2.0.19 工程造价咨询人
取得工程造价咨询资质等级证书，接受委托从事建设工程造价咨询活动的企业。
.......

我补充一点内容

【条文】 3.1.1 工程量清单应由具有编制能力的招标人或受其委托，具有相应资质的工程造价咨询人编制。

【要点说明】本条规定了工程量清单的编制主体。

招标人是进行工程建设的主要责任主体，其责任包括负责编制工程量清单。若招标人不具备编制工程量清单的能力，可委托工程造价咨询人编制。根据《工程造价咨询企业管理办法》（建设部第149号令），受委托编制工程量清单的工程造价咨询人应依法取得工程造价咨询资质，并在其资质许可的范围内从事工程造价咨询活动。与“03规范”相比，将“具有相应资质的中介机构”明确规定为“具有相应资质的工程造价咨询人”，避免了理解上的歧义。

作者: 王毅青 时间: 2009-2-14 17:22
这个问题还真是提的好啊！
那么，是否可以理解为招标代理机构如果没有工程造价咨询资质，就不能从事工程量清单的编制？
但是，标底可不可以编？编制标底应该是代理机构代理工作的一部分，不然收费都得减三分之一。
如果标底都能编，工程量清单还拉不出来吗？哪个比较难？
还真的需要好好讨论讨论。
大家都来结个疑惑先。。。。。。

作者: 王毅青 时间: 2009-2-14 17:48
比较一下建设部颁布的资质标准。

取得等级最低的工程造价咨询（2006年）和招标代理机构（2007年）的要求：

工程造价咨询企业资质：

第十条　乙级工程造价咨询企业资质标准如下：
（一）企业出资人中，注册造价工程师人数不低于出资人总人数的60%，且其出资额不低于注册资本总额的60%；
（二）技术负责人已取得造价工程师注册证书，并具有工程或工程经济类高级专业技术职称，且从事工程造价专业工作10年以上；
（三）专职专业人员不少于12人，其中，具有工程或者工程经济类中级以上专业技术职称的人员不少于8人；取得造价工程师注册证书的人员不少于6人，其他人员具有从事工程造价专业工作的经历；
（四）企业与专职专业人员签订劳动合同，且专职专业人员符合国家规定的职业年龄（出资人除外）；
（五）专职专业人员人事档案关系由国家认可的人事代理机构代为管理；
（六）企业注册资本不少于人民币50万元；
（七）具有固定的办公场所，人均办公建筑面积不少于10平方米；
（八）技术档案管理制度、质量控制制度、财务管理制度齐全；
（九）企业为本单位专职专业人员办理的社会基本养老保险手续齐全；
（十）暂定期内工程造价咨询营业收入累计不低于人民币50万元；
（十一）申请核定资质等级之日前无本办法第二十七条禁止的行为。

招标代理机构：

第十条申请乙级工程招标代理资格的机构，除具备本办法第八条规定的条件外，还应当具备下列条件：

　　（一）取得暂定级工程招标代理资格满 1年；

　　（二）近 3年内累计工程招标代理中标金额在 8亿元人民币以上；

　　（三）具有中级以上职称的工程招标代理机构专职人员不少于 12人，其中具有工程建设类注册执业资格人员不少于 6人（其中注册造价工程师不少于 3人），从事工程招标代理业务3年以上的人员不少于6人；

　　（四）技术经济负责人为本机构专职人员，具有 8年以上从事工程管理的经历，具有高级技术经济职称和工程建设类注册执业资格；

　　（五）注册资本金不少于 100万元。

看看后大家发表意见。。。。。。

作者: 王毅青 时间: 2009-2-14 17:55
自己先比较了~~
同是第三条

工程造价：
（三）专职专业人员不少于12人，其中，具有工程或者工程经济类中级以上专业技术职称的人员不少于8人；取得造价工程师注册证书的人员不少于6人，其他人员具有从事工程造价专业工作的经历；

招标代理：
（三）具有中级以上职称的工程招标代理机构专职人员不少于 12人，其中具有工程建设类注册执业资格人员不少于 6人（其中注册造价工程师不少于 3人），从事工程招标代理业务3年以上的人员不少于6人；

如果代理机构不编标底，就不用留造价工程师了？
如果能编标底，还做不出工程量吗？

还是很疑惑捏~~~~~~

作者: bidboy 时间: 2009-2-15 21:41
招标人可委托招标代理公司编制招标文件，而清单是招标文件的一个组成部分，那么招标代理公司当然可以编制清单。大家讨论偏了，楼主讨论的目的是要明确1980号文件中的代理费是否包括编制清单。请看我的回帖。

作者: goldseason 时间: 2009-2-15 22:34

引用第12楼bidboy于2009-02-15 21:41发表的 :
招标人可委托招标代理公司编制招标文件，而清单是招标文件的一个组成部分，那么招标代理公司当然可以编制清单。大家讨论偏了，楼主讨论的目的是要明确1980号文件中的代理费是否包括编制清单。请看我的回帖。

问各位：1、招标代理编制“清单”和“标底”，是否要收两笔费用？

2、造价咨询公司编制施工图预算，这个施工图预算是用工程量清单计价形式编制的，那收费是只收一笔费用？

3、施工图预算包不包括钢筋翻样的费用？
、

作者: wlwxzhao 时间: 2009-2-16 10:13

引用第11楼毅青于2009-02-14 17:55发表的 :
自己先比较了~~
同是第三条

工程造价：
（三）专职专业人员不少于12人，其中，具有工程或者工程经济类中级以上专业技术职称的人员不少于8人；取得造价工程师注册证书的人员不少于6人，其他人员具有从事工程造价专业工作的经历；
.......

1、从两者的比较来看，显然是工程造价咨询对造价工程师的要求比招标代理机构来的高。
2、招标代理机构的造价工程师的作用肯定不单单是编制标底或工程量清单的作用，在整个招标过程中，会涉及许多商务或造价方面的问题。

作者: wlwxzhao 时间: 2009-2-16 10:15

引用第12楼bidboy于2009-02-15 21:41发表的 :
招标人可委托招标代理公司编制招标文件，而清单是招标文件的一个组成部分，那么招标代理公司当然可以编制清单。大家讨论偏了，楼主讨论的目的是要明确1980号文件中的代理费是否包括编制清单。请看我的回帖。

1、国家发改委的招标代理服务收费的文件显然比新的清单规范早。
2、建议国家发改委应该尽早修改招标代理服务收费规定。

作者: eagle 时间: 2009-2-16 14:19
招标代理服务费是该涨涨了~太少了...没法活了!

作者: 大力 时间: 2009-2-16 23:01

引用第13楼goldseason于2009-02-15 22:34发表的 :

问各位：1、招标代理编制“清单”和“标底”，是否要收两笔费用？

.......

是一笔费用，只是招标人可以分别委托不同的咨询人分别或集中由一个咨询单位来完成：
计价格[2002]1980号：
第三条本办法所称招标代理业务收费,是指招标代理机构接受招标人委托,从事编制招标文件(包括编制资格预审文件和标底),审查投标人资格,组织投标人踏勘现场并答疑,组织开标、评标、定标,以及提供招标前期咨询、协调合同的签订等业务所收取的费用。
注：

1. 按本表费率计算的收费为招标代理服务全过程的收费基准价格，单独提供编制招标文件（有标底的含标底）服务的，可按规定标准的 30% 计收。

作者: 冬天 时间: 2009-2-17 09:24
谢谢大家的热心讨论!
具体我们的业务范围内含不含工程量清单编制，我想从现有的法规中很难找到答案了。
问题的关键还是在楼上bidboy所指出两个文件一先一后的问题。
如果你在百度上搜索“招标代理工程量清单”这些内容的话，会发现一些题目会说工程量清单为招标代理编制的内容。
上了一个清单编制收费的附件，如果编制工程量清单及标底都是招标代理分内的事情的话。按照此文件第二及第六项的内容，我们还有多少服务费可以收取，能不赔钱就不错了。

4.jpg (77 KB, 下载次数: 41)

作者: 王毅青 时间: 2009-2-20 13:45
按照国家现有文件以及人员配置的要求，编制工程量清单以及编制标底都应该是招标代理机构的份内工作，这个是无容质疑的，如果不做，收费就应相应下浮。
过去1980号文没有出台时，大家都按很早的文，是收千分之三的，如果不负责编制标底，只能收千分之二，编标底的收费只占招标代理服务费的三分之一。那时还没有工程量清单的要求。
但正如楼上提供的表内的造价收费标准所示，招标代理服务费现在肯定不够了。
例：500万的建安项目预算加清单收费为千分之4+5.5，比招标代理服务费还高。
其他没有细算，大概算算，估计其他服务费（如编制文件、踏勘现场、开标评标直接费用）就不用收了，更别说前期咨询、后期合同签定、解决合同纠纷等工作了。

过去也讨论过这个问题，都卡在这里了。

造价收费比代理收费出台晚，所以期盼着新的招标代理服务收费标准出台。能够出的细点更好，例如做哪块收多少？不做的减掉即可。
不然，按照现在的收费标准，只能减少服务内容了。
其实，现在好多招标代理服务机构都不做标底和清单，或者找个人干，让费用降下来。不然收费低干不着。
还有，个别招标代理机构人员构成上没有这个能力（不然哪里来的拿个造价师证就能塞进去生钱的地方），业主也就不放心。

作者: 小饭团 时间: 2009-2-25 14:00
我一想到要编制工程量清单我就头疼，我以前学过，
是不是要买广联达软件好一点呢？

作者: 上岸的鱼 时间: 2009-4-24 17:55
说得好啊，这个问题一直困扰我们很久了！

作者: sdwf 时间: 2009-4-25 19:53
现在业主都是要求招标代理直接做清单，至于收费谁还敢提啊，能给你干就不错了！现在拿项目难，上浮个费用更难！

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