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标题: 日本将获京沪高速招标!! [打印本页]

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-9-2 15:07
标题: 日本将获京沪高速招标!!
铁道部9号不公开地举行了京沈，济青等15条铁路提速的招标会。线路全长约2000
> > 公里，总投资约800亿RMB。日本的三大军工企业之一川崎重工等6家企业与中国南方
> > 车辆集团公司下属的青岛四方车辆有限公司组成的联合体应标。日方提供的车型是日
> > 本新干线“隼”型的派生型，如果中标，将为日本大举进军京沪高速铁路打开大门。尽
> > 管西门子等亦参加了投标，但机会不大，或者说基本就是个陪衬。（日方前期公关费
> > 用就花了2亿元）或许是担心舆论的干扰，这次提速，铁道部一反常态，不再事先大
> > 造舆论，而是一声不响，静悄悄地发标和招标。今天的招标会虽有记者参加，但都是
> > 选定的，媒体不能自主发稿。所以，等大家看到报道时，已是生米煮成的熟饭，再怎
> > 么叫唤恐怕也无济于事。这次招标的意义在于：本次提速采用的技术，将成为标准技
> > 术，其他线路的提速和新建铁路，都将采用，那么，日本极有可能绕这么个（提速
> > 的）圈子后，不费吹灰之力获得京沪高速铁路和其他高速铁路的建设权。中国老百姓
> > 被结结实实地玩了一把。不过，今天刚投标，离开标还有一段时间，知情人还可以叫
> > 唤一下。但这次背景太大，怕是没有媒体敢出来叫板。

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-9-2 15:08
标题: 铁道部第六次铁路提速招标结束
８月２８日，铁道部第六次铁路提速招标结束，日本川崎重工株式会社通过与四方机车车辆股份有限公司合作的形式，成为三家中标企业之一。

作者: Laochan 时间: 2004-9-2 15:23
标题: 有关内部消息
【形势要点：日资赢得中国铁路工程在政治上有指标意义】

　　日前，以日本川崎重工（Kawasaki Heavy Industries）为首的财团，已证实获得总值120亿美元的京沪高速铁路的首个合同，其中标内容是将北京至上海铁路山东部分地区的火车提速一倍。而这一合约也意味着，日本将首次向中国转让先进的火车技术。这些涉及数以亿美元计的重大合同，在很多时候都与政治挂钩，经典例子就是1990年代由于中英就香港政制问题的争执而导致两国关系紧张，在上海的地铁系统的主要合同竞争中，英国便败于德国手上。这次铁道部批出合同给日本财团，有理由相信是经过政府高层的首肯。值得注意的是，日本财团取得这项合同，小泉政府在背后似乎也做了不少工作。例如，上月初，日本国土交通大臣扇千景为日本夺取京沪高速铁路有关合同进行游说，尽管当时中日关系极为紧张，但这位小泉内阁成员还是极力游说中方相关官员。前不久，中国前副外长王毅被任命为中国驻日大使，也显示中国对中日关系的重视。因此，此次日资赢得铁路提速工程，在政治上有指标意义。

作者: bidboy 时间: 2004-9-2 15:57
日本新干线技术应该是目前最成熟安全的。从技术上看选择是没有错误的。

作者: zyenergy 时间: 2004-9-3 15:51
师夷之技以制夷，反日不能反技术啊，我觉得还是要和抵制日货分开考虑的

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-9-23 10:56
标题: 又来了
铁道部科学研究所知情人士向记者透露：“选择日本新干线的可能性将超过90%，尽管需要高层拍板，但实质性论证工作早已经结束，剩下的只是程序方面的“审核”。？？铁道部已经中止了国人奋斗了20多年、成果显著的自有产权高速铁路研究项目。
　　京沪高铁仅是中国高铁规划中的示范性工程,若首先采用了某家技术并获得了成功,别的线路决不会轻易再换其它厂商,搞工程的朋友应该对此有深刻的认识。而以未来的全国高速铁路联网的战略目标计，中国不可能引进若干个彼此不同的控制系统，中国的制造商不可能、也没必要消化、吸收从几个国家的厂商转让来的技术。对未来将覆盖中国全土的高速铁路网的技术垄断，很大程度上取决于第一张多米诺骨牌，而这张牌无疑非京沪高铁莫属。
　　假设京沪线采用了日本新干线的方案，那么在未来近30年的中国高铁建设高潮期,第一批8000公里的高铁路线肯定会采用日本新干线技术，到那时，全中国的几纵几横高速铁路上将奔驰的是充满东瀛味十足的日本机车，这种结局，不但对国内机车产业链是一个毁灭性打击，彻底断送半个多世纪来几代科技工作者与铁路员工为之奋斗牺牲培养起的的铁路产业与“科技救国”的梦想，多少国企、职工又要失业，（内需、经济就是这样发展的吗），而且此国民经济命脉会长期控制在险不可测的日本人手里，把国人的血汗钱源源不断向日本输血，把日本经济拉出徘徊十年的泥潭，而我们则陷入受制于人的经济、政治等的泥潭。（整个一条1300公里的高速铁路引进，超过日本任何一条干线铁路，？？三峡投资分布在15年内，而这与三峡投资相当的钱在短短4、5年内付给日本，令人震惊！！！而其后则是几乎无尽头的巨额资金源源流入日本，我们本来问题重重的经济如何支撑？？？）？？目前路内三大客车厂全线停工，铁道部的高官们却在热心的酝酿采用日本技术建设京沪高速铁路，看看俄罗斯的休克疗法，就会知道我国铁路行业的未来，真是让人悲愤交集。
　　而且日本方面更深层的考虑，，由于京沪高速铁路地域性的广度、与时间性的长度，对国民精神、文化的侵略更深不可测。？？这正是日本从企业、到政界不惜本钱，极力推动京沪高铁采用日本技术的深层次原因。（详细分析见本文附件1）此事已经超过纯技术层面，而成为关乎国家民族全局的战略性事件，再次力谏决策者，一定要慎重考虑！！！！
　　以下从几方面论证此事的紧迫与重要性。
　　京沪高速铁路项目的由来：
　　专家认为,京沪地区GDP占全国总量的40%,从地理上看也是链接京津,长江三角洲两大经济区的枢纽,此线的客运货运已经饱和,分流客货的京沪高速铁路项目势在必行.经济学家李京文估计,京沪高铁每缓建一年,国家就会损失200亿的收入。
　　但急于建设，其严重后果更难以估计，这在后面会详述，特别没有必要为赶在2008奥运会与2010上海世博会前完成，中国为这种好大喜功的面子与虚荣心得到的惨痛代价还少吗？另外，不要认为咱们为奥运会主动付出的比前几次别的主办国多，就会博得国际喝彩，记得今年3月，国际奥委会高官访问北京，他们提出的要求不是要增加场馆项目、基础设施，而是相反，要求为了节省开支，能利用已有的就不要再新建，不要为主办国增加过度的负担。一切从实际利益出发，这已经成为国际共识，中国的决策者们，该为国家、百姓的切身利益考虑一下了，否则，在国际上耻笑于人、国内误国误民，甚至成为国家与民族的千古罪人。
　　主张采用日本技术者的最主要的论点大体有三个：技术先进、要价低、日元贷款。下面进一步一一分析。
　　首先来说一下其先进技术，这是主张采用日本技术者的最主要的论点。前面已经讲过其新干线技术的基本情况，世界高铁技术中，法国、德国都比日本先进，德国的牵引动力系统与法国的控制系统是公认的世界先进水平。日本的新干线技术发展了30多年，比较成熟，部分技术比较先进，我们很多方面则问题比较多。但现在问题一是日本的技术是不是各个方面都很好？问题二是其关键的、最好的技术能不能真正交给我们、或教会我们？问题一在前面已经有过论述，我们自有产权的高铁研究已经取得令人瞩目的成就，是国内很少的与国外技术产品在同一起跑线上的产业链龙头项目，而日本的新干线技术发展于上世纪70年代，设计思想等并无高深之处，（？？这是无须引进的），关键是依靠其制造工艺、管理机制与水平（？？这是引进新干线技术解决不了问题的），其在日本的发展空间已经饱和，在世界范围内能否有市场，是否会象日本的模拟式高清晰度电视一样，当初也号称绝对领先，经过拼命发展最后却坠入技术、经济、与行业标准的多重泥潭，现在还很难说。（可以毫不夸张地说，决定该项技术在世界范围内被广泛采用还是自生自灭、就此画上句号的关键砝码在于中国，在于我们现在的京沪高铁项目?
　　关于前面提到的问题二，我不想再讲理论，只举几个事实，给迷信日本技术的某些人提个醒！
　　事实一是前不久发生的三峡工程中的钢材问题，该钢材使用在关键的高速水流冲击区，承受几十米水头的压力，是三峡工程的关键控制点之一，该钢材由日本著名钢铁企业提供，被检测出严重的质量问题，一旦被使用，在强大水流压力下瞬间发生爆裂，有关专家认为后果“绝对不堪设想”。
　　事实二发生在电信领域，改革开放初期，中国开始引进采用日本的通信设备来改变通信落后的局面。日本却希望电信技术上总是领先中国一代，不出售最先进的设备给中国，不提供技术转让，直到八十年代初他们只给中国纵横制交换设备，程控数字交换机漫天要价，一次故障造成京沪通信中断24小时，在世界上影响极大。？？想想现在京沪高铁，各种设备种类远大于交换机，而且铁路上更易损耗，一但对方卡我们的脖子，对易损耗配件漫天要价（虽然其最初投标时要价不高），我们岂不是欲哭无泪？？！
　　也就在这次之后，西门子和美国贝尔迅速提出向中国提供程控交换设备并且附带技术转让条件。当时日本的富士通公司不相信中国有决心更换，因为日本的标准和欧洲不兼容。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1，速率1.544M。而欧洲标准是E1，速率2.048M，设备根本无法对接。后来中国为了摆脱日本，克服不兼容，付出了整体淘汰的代价，最终今天中国的邮电通信网络里面再也没有日本设备了。？？历史总是惊人的相似，难道我们再在京沪高铁上实践一遍？？？
　　怀着十二分焦急的心情，提醒每一个中国人，铁路系统决不能再吃小日本的亏！！！
　　事实三发生在铁路制造上，现在洛阳使用的6K车在向日本购买后就发现了设计上的缺陷！在我方技术人员的努力下才得以成功索赔，金额达3500万美元之多。
　　而十五年前中国的道岔专业厂家进口的日本本间的昂贵的数控铣床，买回来后才发现几乎生产不出合格产品，今天用于高速道岔的数控铣床又要引进日本的，为什么继续受骗？是日本人太狡猾，还是慷国家之慨，拿国人的血汗钱，谋个别人的私利？“要想富，上项目”这种官僚腐败难道又一次被不幸而言中？？
　　某些人津津乐道的第二个优惠条件，是日本对京沪高铁要价低（相比法国、德国），这更是一个可怕的陷阱，前面已经提到一些例子，这种情况实在太多了，举例说明，改革开发初期，我们大量引进日本的彩电生产线，最重要的一个原因是其要价非常低，但善良的国人怎么也没有想到，其关键技术、核心部件始终不转让，而且一次次卡我们的脖子，如有时我们损坏一些易损关键部件，国内又没有替代品，只有购买日本的，而这时日本早就撕开温情脉脉的面纱，有时一个部件价格竟然超过当初一条生产线，不买吧，整个生产线无法使用，打掉牙只好往肚子里吞，这时候才如梦方醒！反观现在高铁，与当年的彩电项目如此惊人的相似，所不同的是，铁路技术后备维护工作量巨大，而且时间动辄以数10年计，我们不掌握关键技术，让日本从中任意高价买其设备、耗材，恐怕日本人当时付出的会加倍、加十倍地捞回来，而我们，我们已经主动地把日本的绳套套在自己的脖子上，除了拿民众的血汗钱长期为日本供血，我们再企求日本，恐怕其早露出狰狞面目，已经非今日的和颜悦色了！！！我们势必再次沦为被人任意宰割的羔羊。
　　当初朱熔基总理曾经质问当时铁道部部长付震寰：日本人满口承诺用1200亿修京沪高铁，你相信吗？付震寰张口结舌，总理此言可谓一针见血，洞悉其*，（1200亿远底于京沪高铁我方预算2000亿元，这无非是日本人设置的一个圈套，可惜，我们某些决策者懵着头往里钻，不知道他们是真不明白、还是别有用心？？？）
　　某些人津津乐道的第三个优惠条件，是所谓日本的低息贷款。这里有必要解释一下。日本的低息贷款是个不完整的概念。因为只强调了低息，并没有提附加条件。而日本人的贷款附加条件之苛刻，世界闻名。中文叫附加条件，听起来挺客气。而一贯暧味的日本，此时却少有地直率，叫带绳套(日语原文是"纽附")，不用说，绳套是握在日本人手里的，是松是紧，由他说了算。绳套是什么，套东西时是绳套，而当被它套在脖子上的时候，就是绞索。而日元贷款所带绳套最基本的一个就是，贷款的主要部份，必须用于购买日本企业的设备或技术。说白了，就是中国化钱，促进日本的经济发展。？？京沪高铁预算的250亿美元，略多于日本不断要中国感谢、并不断威胁要减少甚至取消、但总的来说是要还的也是必须用来买日本货的20多年来对中国的ODA总额！
　　下面这个例子把上面三种“优惠”集于一体，我们看一下日本人是如何“运作”的？！山东省枣庄市枣矿集团柴里煤矿在1998年使用日本的"绿色家园"环保贷款建设了柴里煤矿煤泥小热电厂，虽然名义上是日本环保贷款，实际上是向我们的企业推销日本的设备。日本的循环硫化床锅炉技术不过关，安装投产后我们的企业不断地改进才基本上可以运行。而后计算一下投资，虽然使用了日本环保贷款，但整个投资高于国内同；机组1亿多元人民币，绝对是上当受骗！！！最重要的一点是一个企业还要长久地受制于人，在机组运行中，一些易损配件日方要求提前三个月发订货单并预付款。该企业循环硫化床锅炉运行中有一个易损配件出了问题，向日方驻中国的办事处提出后，日方要求先付1000美元，配件于3个月后才可到货。我们的企业很生气，拿着这个破损件找到淄博的一个机械厂，结果只一个星期花了80元人民币就完成了。算一算，80元人民币和1000美元是什么概念，可比吗？！
　　如果我们使用了日本人的高铁技术，就等于被日本人套绑上枷锁，将永远必须花高价购
　　买其易损配件，永远被其宰割！！！在口口声声“帮助、拜托”的背后，精明的日本人把账算到了骨子里，哪里有"低息"贷款？！哪里有技术"优惠"？！
　　铁道工业是我国少有的几个与国外的先进技术差距不大的工业之一。京沪铁路又是投资数以千亿计的重大项目、中国高铁规

作者: bidboy 时间: 2004-9-29 15:20
我觉得对待日本的态度应该是民间友好，政府对立。这样才好。
可目前是政府态度暧昧，民间对立，这样不利于我们的发展

作者: mimizhao 时间: 2004-9-30 09:20
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作者: 不速之客 时间: 2004-10-10 19:23
我觉得我们不用瞎叫唤，就向这次身份证一样，内部情况有几个知道的，放心吧，目前的政府领导还是考虑了各方面因素的。没有几个敢为了一己利益至国家利益而不顾的了，如果选择日本技术，自然有他的道理的。何况，就算是选了又怎么样，难道小日本还敢象N年前那么嚣张的跟我们作对吗，那是找死，我们一人吐口吐沫就能把它们跟淹了。

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