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标题: 请问 [打印本页]

作者: p11633 时间: 2004-1-7 15:40
标题: 请问
国有大型企业，需进口电梯自用，要不要进行国际招标采购

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-7 16:33
标题: 回复: 请问

最初由 p11633 发表
[B]国有大型企业，需进口电梯自用，要不要进行国际招标采购 [/B]

资金来源？
是否为项目下的？项目性质？
这样吧，建议你去看招标投标法第三条吧

作者: p11633 时间: 2004-1-8 09:33
工厂是国有企业，自有资金，电梯为超过10万美金的进口电梯，供货商是海外公司。
如果是自己使用，是否要招标？
如果是处于贸易的目的，是否要招标？

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-8 09:56

最初由 p11633 发表
[B]工厂是国有企业，自有资金，电梯为超过10万美金的进口电梯，供货商是海外公司。
如果是自己使用，是否要招标？
如果是处于贸易的目的，是否要招标？ [/B]

刚刚看了一下新的招标范围，电梯不在其中。
这个有不是项目，资金来源有是自有资金。
是否自用和招标无关
是否出于贸易目的也与招标无关
我认为不用招标
既然你都说供货商是国外的，采购意图如此明显不招也罢。

作者: p11633 时间: 2004-1-8 12:59
出来了新的招标范围吗？与2000年的范围有不同吗？

作者: Laochan 时间: 2004-1-8 13:09
标题: 回答
1. 载客电梯（84281010）是招标产品。
2. 没有新的招标产品目录。

作者: dianzima 时间: 2004-1-8 13:30
进口用于销售目的要招标吗？

作者: p11633 时间: 2004-1-8 13:52

最初由 dianzima 发表
[B]进口用于销售目的要招标吗？ [/B]

我的意思是国有资金意向购买载客电梯，10万美金以上，国外产品，直接登记进口还是必须采用国际招标方式，无论是处于自己使用的目的还是进行倒手贸易转卖的目的。

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-8 13:55
标题: 回复: 回答

最初由 Laochan 发表
[B]1. 载客电梯（84281010）是招标产品。
2. 没有新的招标产品目录。 [/B]

我请朋友又查了以便，84281010今年不用招标，真的。
以前是招标范围内的，现在可能已经不是了。

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-8 13:57

最初由 p11633 发表
[B]我的意思是国有资金意向购买载客电梯，10万美金以上，国外产品，直接登记进口还是必须采用国际招标方式，无论是处于自己使用的目... [/B]

我觉得不用招标，直接向机电办申请自动进口许可就可以啦

作者: Laochan 时间: 2004-1-8 14:43
标题: 回复: 回复: 回答

最初由咄咄逼人发表
[B]我请朋友又查了以便，84281010今年不用招标，真的。
以前是招标范围内的，现在可能已?.. [/B]

有新的规定吗？你能讲具体一点吗？

作者: dianzima 时间: 2004-1-8 14:59
谁说直接办证的就不要招标？注塑机直接办证也要招标呀。

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-8 15:55

最初由 dianzima 发表
[B]谁说直接办证的就不要招标？注塑机直接办证也要招标呀。 [/B]

我没说直接办证的就不要招标，我只是说电梯今年好象不用招标，可以直接办证。

作者: tommyhu 时间: 2004-1-8 15:57
新一年里新规定一般是从什么时候开始执行？有没有一个惯性？？

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-8 16:00
我还是拖人从数据库查的，人家就说“84281010今年不用招标”，我那还能细问是什么政策里说的，这个政策什么时候实施啊：）

作者: tommyhu 时间: 2004-1-8 16:03
......这样的情况万一各个地方规定的不一样那不是惨了？

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-8 16:07
我又问了一下，他们说这个现在没文，领导说了过一阵会整个东西出来（这领导难道还是东北的啊），现在地方之间经常会有矛盾，居然问机电司说不用招标，问机电办就说要招标，他们也头疼，说在等等看吧。

作者: tommyhu 时间: 2004-1-8 16:11
是啊，一定要有明确的政策性的东西出台才好办，要不各个地方不同，你说可以不招标，在他们那里就要招标的话，耽误了可就惨了，呵呵

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-8 16:19

最初由 tommyhu 发表
[B]是啊，一定要有明确的政策性的东西出台才好办，要不各个地方不同，你说可以不招标，在他们那里就要招标的话，耽误了可就惨了，呵呵 [/B]

：）
你当然乐意他招标了，最好还是找你找呢，是吧：）

作者: tommyhu 时间: 2004-1-8 16:44

，是啊是啊，可惜，估计不会委托我们的，呵呵

作者: dianzima 时间: 2004-1-8 18:00
我的理解：1）入WTO规定：2004年没特定产品了，2005年没配额产品；
                  2）2003年没特定产品在2004年改为自动登记产品；
                  3）所有自动登记产品中含必招产品；
                  4）电梯就属于自动登记产品中的必招产品；

作者: Johnny 时间: 2004-1-9 08:53
咱们招标公司应该另寻突破，靠政策吃饭的时间离结束指日可待了。05年每有了强制招标的是设备目录，市场又小了。如何能扭转业主采购观念呢？其实只要业主“想开了”什么招标啊、采购咨询啊、采购公司啊就全活了，可就差这一步就走不出去了。

作者: dianzima 时间: 2004-1-9 09:00
05年没有了强制招标的招标产品目录？
1）消息还是政策？
2）真的消息还是假的消息？
3）招标目录和配额、特定目录没太大关系啊？

作者: Johnny 时间: 2004-1-9 09:09

最初由 dianzima 发表
[B]05年没有了强制招标的招标产品目录？
1）消息还是政策？
2）真的消息还是假的消息？
3）招标目录和配额、特定目录没太大关系啊？ [/B]

中国加入wto的承诺，中国的强制招标设备目录是违背wto的。按照我国加入wto的要求，在加入wto后的4年内取消对农业设备、医疗设备、科学装置的非政府采购的强制性招标要求，在加入前2年内，取消建筑设备的非政府采购的强制性招标要求。对于现行强制性招标机电产品目录上没有承诺的产品，是可以继续实行强制招标的，但随时可能面临国外贸易伙伴以wto有关条款提出的谈判，我认为政府会早做准备，依照国际惯例，逐步转向按照资金来源确定强制招标适用的范围，而不是设备目录了

作者: p11633 时间: 2004-1-9 09:54

最初由 Johnny 发表
[B]咱们招标公司应该另寻突破，靠政策吃饭的时间离结束指日可待了。05年每有了强制招标的是设备目录，市场又小了。如何能扭转业主采购观念呢？其实只要业主“想开了”什么招标啊、采购咨询啊、采购公司啊就全活了，可就... [/B]

主要是提供更好的服务。例如：有更好的供货商，比业主了解的
市场价格更低。

作者: p11633 时间: 2004-1-9 09:55

最初由 Johnny 发表
[B]中国加入wto的承诺... [/B]

赞同！

作者: Laochan 时间: 2004-1-9 10:32
标题: 误解

最初由 Johnny 发表
[B]中国加入wto的承诺... [/B]

特定产品的管理不符合WTO原则，中国已经取消了。
招标产品的管理不违背WTO的原则。
招标只是一种采购方式，而且是国际上通用的方式。

当年，中国WTO谈判小组没有把“特定”的缩写“T"（汉语拼音）与“招标”的英文Tendering 的第一个字母“T”的区别向TWO组织讲清楚。WTO误认为，Tendering 就是特定，有那样严格的管理，属于非关税壁垒。后来，中国WTO谈判小组做了工作，讲清楚了这个问题。于是，当年的机电司招标处搞了个《招标产品目录》，不再分“特定”产品和“登记”产品。

作者: Johnny 时间: 2004-1-9 10:56
标题: 回复: 误解

最初由 Laochan 发表
[B]特定产品的管理不符合WTO原则，中国已经取消了。
招标产品的管理不违背WTO的原则。
招标只是一种采购方式，而且是国际上通用的方式。
... [/B]

我又长知识啦，舵主真是知识渊博啊：）
招标产品的管理不违背WTO的原则，是不是说明设备强制招标目录的作用也是积极的呢？那招标还是可以适当保护一下我们的民族工业啊，其实，我本身出于国人的意愿，也不希望招标范围见窄啊：）

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-9 11:12
怎么这么乱，招标的范围（设备目录）到底有没有变，是不是还是那十类啊？
有清楚的没有，舵主知道吗？

作者: Laochan 时间: 2004-1-9 11:14
标题: 《招标产品目录》
规定一部分机电产品招标采购与世行亚行规定招标采购是一样的。
不能讲用招标来保护民族工业。招标只是一种采购方式，也仅仅是一种采购方式。不能扩大招标的作用，比如防止腐败啊，等等。
有关管理部门有扩大《招标产品目录》的愿望，能否实现，不清楚。

作者: Laochan 时间: 2004-1-9 11:17
标题: 没有变

最初由咄咄逼人发表
[B]怎么这么乱，招标的范围（设备目录）到底有没有变，是不是还是那十类啊？
有清楚的没有，舵主知道吗？ [/B]

是的，没有变，还是那10 类。

作者: 咄咄逼人 时间: 2004-1-9 11:20
标题: 回复: 《招标产品目录》

最初由 Laochan 发表
[B]规定一部分机电产品招标采购与世行亚行规定招标采购是一样的。
不能讲用招标来保护民族工业。招标只是一种采购方式，也仅仅是一种采购方式。不能扩大招标的作用，比如防止腐败啊，等等。
有关管理部门有扩大《招标... [/B]

可在中国就是以招标的一些作用（可能是扩大的作用：防止腐败等）为基础来进行推广的啊。现在这个阶段还不能把它单纯看成一种采购方式吧，至少还有不少人靠这这行吃饭呢
招标目录会加大吗？是个好消息，不过我个人觉得不太有希望。

作者: Laochan 时间: 2004-1-9 12:13
标题: 我的看法
当然，以产品分类决定是否招标，可能会存在一些问题。
有关管理部门也考虑与银行协调，以资金来源决定是否招标。这样比较好。
已经有了政府采购、国债项目，如果再有银行贷款招标、国有企业（国有资金）招标，那么，招标朋友的日子还是会很好过的。投标朋友无所谓，反正生意总是要做的，钱总是会赚到的。
如果，中国的招标走世行亚行的路，中国的招标机构就会有饭吃；如果走企业自主招标的路，中国招标机构的末日就要来临！

作者: Laochan 时间: 2004-1-9 19:47
标题: 回复: 回复: 误解

最初由 Johnny 发表
[B]我又长知识啦... [/B]

有些会你没有参加，情况不太了解，与知识多少无关。

作者: happy2004 时间: 2004-1-10 10:46
中国的招标是中国政策的产物，是中国特色的产物，中国特色都已经有几千年了，只要中国特色存在，中国的招标会一直生存下去。

作者: p11633 时间: 2004-1-13 09:34
标题: 回复: 我的看法

最初由 Laochan 发表
[B]当然，以产品分类决定是否招标，可能会存在一些问题。
有关管理部门也考虑与银行协调，以资金来源决定是否招标。这样比较好。
已经有了政府采购、国债项目，如果再有银行贷款招标、国有企业（国有资金）招标，那么... [/B]

赞同！招标公司的[出现是有一定的理由和基础的。如果是国有企业自招，等于又回到了没有招标公司的年代。招标公司的出现，其存在的理由更多的出于对国有资金的管理。国家会考虑这个问题的。

作者: happy2004 时间: 2004-1-13 11:48
标题: 回复: 回复: 我的看法

最初由 p11633 发表
[B][QUOTE]最初由 Laochan 发表
[B]当然，以产品分类决定是否招标，可能会存在一些问题。
有关管理部门也考虑与银行协调，以资金来源决定是否招标。这样比较好。
已经有了政府采购、国债项目，如果再有银行贷... [/B]

我也认为国有业主自主招标等于不招标。大家相信不？
国有业主现在反对招标公司招标的深层次原因多一个机构碍事儿。
君不见：公路系统自己招标都把自己招进****去了。

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