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标题: 政府采购怪现状（一）——集中采购机构 [打印本页]

作者: wsytl1976 时间: 2008-7-25 11:11
标题: 政府采购怪现状（一）——集中采购机构
老早就想写一些关于政府采购领域内的怪现状的文字，但因琐事较多，一直没有成文。今日得闲，把原来的一些思路略作整理，先行奉上，想到哪写到哪吧！

提到政府采购领域内的怪现状，个人认为，首当其冲的就是集中采购机构。立法允许设立集中采购机构可以说是政府采购法的一大败笔，也造就了集中采购机构这样一个“怪胎”。

说它是“怪胎”，首先是因为《政府采购法》本身关于集中采购机构的定位的表述就自相矛盾。《政府采购法》第十六条对于集中采购机构的定位的表述是“集中采购机构为采购代理机构。设区的市、自治州以上人民政府根据本级政府采购项目组织集中采购的需要设立集中采购机构。集中采购机构是非营利事业法人，根据采购人的委托办理采购事宜。”同时，《政府采购法》第六十条又规定“采购代理机构与行政机关不得存在隶属关系或者其他利益关系”。

什么是行政机关，行政机关是依法成立的行使国家行政职权的行政组织，包括政府以及有关功能部门。

既然“集中采购机构为采购代理机构”，而且“采购代理机构与行政机关不得存在隶属关系或者其他利益关系”，那么集中采购机构也不应与任何行政机关存在隶属关系。于是，问题就产生了，一个由政府设立的机构怎么能够与政府不存在隶属关系？

还有，既然“集中采购机构是非营利事业法人”，那么他的办公经费从哪里来，肯定是政府拨款啊！办公经费是不是利益呢，当然是啊！于是，另一个问题又产生了，一个要靠政府拨款维持正常运作的事业单位怎么能够与行政机关不存在利益关系？

以山东省的两个集中采购机构为例，山东省省级机关政府采购中心隶属于山东省省级机关事务管理局，济南市市级机关政府采购中心隶属于济南市市级机关事务管理局。机关事务管理局是如假包换的行政机关，而这两级集中采购机构又都是吃财政饭的全额事业单位。我们该如何解释这两级集中采购机构与他们所属的行政机关的隶属关系和他们与财政部门的利益关系！

说集中采购机构是个“怪胎”，还有另一方面的原因。

从事社会中介服务行业的同仁都知道，在此之前的若干年间，诸多过去具有政府背景的中介机构，如各类机电设备招标中心、建设工程招标中心、造价咨询机构、会计师事务所以及一些设计院所等，纷纷被各所属行业的主管部门要求与原本具有隶属关系的行政事业单位脱钩分离，改制为社会中介服务机构（企业），虽然个别单位仍与原来隶属的行政机关存在千丝万缕的联系，但这种中介服务机构走向社会、走向市场的大趋势是形势使然，是社会主义市场经济体制发展的必然方向。

在这样一个社会大背景下，设立一种与社会中介服务机构的采购执行职能完全相同的事业单位的做法是不合时宜的，我个人认为是一种历史的倒退。

政府采购本身就是市场经济的产物，也是促进和完善社会主义市场经济体制的一种有效手段。政府采购制度的建立要充分体现市场经济的原则，而市场经济最根本的原则又是竞争。
再以山东省为例，截至2008年5月31日，山东省境内共有经财政部审批的甲级政府采购代理机构72家，仅次于北京市，居全国第二。另外，经山东省财政厅审批的乙级机构和其他确认资格的政府采购代理机构也有200多家。由此可见，山东省的政府采购代理行业具备充分的市场竞争条件，也能够产生充分的市场竞争。而且，经过多年的市场培育，它们中间已经产生了一批熟悉政策法规、具有专业采购经验和现代科学管理手段的高水平的社会中介机构，能够充分满足承担政府采购执行职能的需要，完全不需要政府另外设立集中采购机构来执行采购代理职能。

第三，集中采购机构之所以能够成为“怪胎”，与政府相关职能部门的“精心培育”也是十分不开的。众所周之，《政府采购法》所称的采购是包括工程采购的，同时政府采购业务还会遇到国际招标项目。招标代理行业的同仁都知道取得工程招标代理机构甲级资格和国际招标代理机构甲级资格的难度是相当大的，建设部和商务部对于企业的注册资金、从业人员、业绩等多项指标都要进行严格的审核。

中华人民共和国财政部令第31号《政府采购代理机构资格认定办法》第二条规定“采购代理机构中由政府设立的集中采购机构，不实行政府采购代理机构资格认定制度。”这也就是说集中采购机构不需要经过任何部门的审批和确认就可以承担包括工程招标和国际招标在内的所有的政府采购代理业务，不管它是否具备相应的专业技术能力。

今天先说到这，改天再接着说！
[s:7] [s:3]

作者: wsytl1976 时间: 2008-7-25 11:17
一家之言，欢迎讨论！

作者: bidboy 时间: 2008-7-25 13:46
外地情况不是很清楚，就北京情况大致是这样的，集中采购机构（采购中心）是挂靠国资委的全额拨款事业单位。除了集中采购目录中通用类政府采购项目外，采购中心不受理其他采购代理业务。
专用类采购，国际招标，工程招标等都是委托社会上的有资质的招标公司完成。

作者: wsytl1976 时间: 2008-7-25 14:27
感谢版主评分，我是新人，请多指教!
山东省的情况与北京很不一样。
我文中提到的山东省省级机关政府采购中心是政府集中采购目录以内的做，部门集中采购目录以内的也做，这种行为严重挤压了社会中介服务机构的生存空间。
而济南市市级机关政府采购中心更是把所有市级政府采购业务全部包揽！

作者: wlwxzhao 时间: 2008-7-25 14:50
政府采购中心收费吗？
政府设立采购中心为政府机关买东西，也合理啊！为什么非的让中介机构代理采购，财政不是多了笔支出吗？

作者: bidboy 时间: 2008-7-25 16:37

引用第3楼wsytl1976于2008-07-25 14:27发表的:
感谢版主评分，我是新人，请多指教!
山东省的情况与北京很不一样。
我文中提到的山东省省级机关政府采购中心是政府集中采购目录以内的做，部门集中采购目录以内的也做，这种行为严重挤压了社会中介服务机构的生存空间。
而济南市市级机关政府采购中心更是把所有市级政府采购业务全部包揽！

采购中心做政府采购项目是政府采购法中规定的，不能说是挤压的招标公司的生存空间。

作者: jay19999 时间: 2008-7-29 16:14

引用第4楼wlwxzhao于2008-07-25 14:50发表的:
政府采购中心收费吗？
政府设立采购中心为政府机关买东西，也合理啊！为什么非的让中介机构代理采购，财政不是多了笔支出吗？

政府采购中心收取服务费的，采购中心负责集中采购目录中的采购，这个也是合理的，是为政府买东西啊，况且它的原则是要低于市场平均价格，但话又说回来，政府部门买东西，领导的因素很关键，所以往往要求20天的时间，他们很多时候都是草草了事。。集中采购外的，也要给点中介机构代理采购代理的吧。。不然他们会活不下去的咯

作者: jay19999 时间: 2008-7-29 16:16

引用第5楼bidboy于2008-07-25 16:37发表的:

采购中心做政府采购项目是政府采购法中规定的，不能说是挤压的招标公司的生存空间。

中介机构代理采购目前主要以工程招标为主，政府采购这方面的份额很少

同意你的说法。。。不存在挤压的招标公司的生存空间的说法 [s:8]

作者: jay19999 时间: 2008-7-29 16:17

引用第0楼wsytl1976于2008-07-25 11:11发表的:
老早就想写一些关于政府采购领域内的怪现状的文字，但因琐事较多，一直没有成文。今日得闲，把原来的一些思路略作整理，先行奉上，想到哪写到哪吧！

提到政府采购领域内的怪现状，个人认为，首当其冲的就是集中采购机构。立法允许设立集中采购机构可以说是政府采购法的一大败笔，也造就了集中采购机构这样一个“怪胎”。

说它是“怪胎”，首先是因为《政府采购法》本身关于集中采购机构的定位的表述就自相矛盾。《政府采购法》第十六条对于集中采购机构的定位的表述是“集中采购机构为采购代理机构。设区的市、自治州以上人民政府根据本级政府采购项目组织集中采购的需要设立集中采购机构。集中采购机构是非营利事业法人，根据采购人的委托办理采购事宜。”同时，《政府采购法》第六十条又规定“采购代理机构与行政机关不得存在隶属关系或者其他利益关系”。
.......

楼主分析的不错，支持。。

呵呵。。请问您是采购中心的？？ [s:8]

作者: lljt 时间: 2008-7-30 11:25
山东省采购中心不收服务费，收标书费（掏钱备案后可免费）。济南市采购中心啥费也不收。
采购中心做业务省不省财政的钱不好说，中国的事情掺杂着很多人为因素，很多事情没办法摆桌面上说。

作者: bidboy 时间: 2008-7-30 11:37

引用第4楼wlwxzhao于2008-07-25 14:50发表的:
政府采购中心收费吗？
政府设立采购中心为政府机关买东西，也合理啊！为什么非的让中介机构代理采购，财政不是多了笔支出吗？

政府采购中心是不收费的，只是有些采购中心可能收些招标文件工本费。
中介采购是收费的，但是采购中心的运行要依靠财政拨款，因此无论委托谁采购都是有费用的。

作者: 面霸180 时间: 2008-7-30 14:42

引用第4楼wlwxzhao于2008-07-25 14:50发表的:
政府采购中心收费吗？
政府设立采购中心为政府机关买东西，也合理啊！为什么非的让中介机构代理采购，财政不是多了笔支出吗？

实际上很多采购中心办事人员并没有招标专业能力，并非能买到采购人要求的东西，主要是服务意识不强，实际操作中又很多违规地方，供应商也不敢投诉质疑。

作者: 面霸180 时间: 2008-7-30 14:46
实际上每个地方的政府采购中心操作起来都不一样，今年深圳财政局就规定150万以上项目都由市、区级采购中心进行招标，将市场份额分去很大一部分，是越来越不好做了感觉！

作者: wsytl1976 时间: 2008-7-30 22:18

引用第8楼jay19999于2008-07-29 16:17发表的:

楼主分析的不错，支持。。

.......

这位老兄，我不是采购中心的，我是招标公司的。

作者: wsytl1976 时间: 2008-7-30 22:21

引用第9楼lljt于2008-07-30 11:25发表的:
山东省采购中心不收服务费，收标书费（掏钱备案后可免费）。济南市采购中心啥费也不收。
采购中心做业务省不省财政的钱不好说，中国的事情掺杂着很多人为因素，很多事情没办法摆桌面上说。

看来这位也是济南人氏，济南市采购中心确实啥费也不收，
跟他们打过交道的人都知道，这个采购中心是啥水平

作者: lljt 时间: 2008-8-1 12:21
哪个采购中心水平高呢？大环境是这样的，他们追求的是程序合法，只要不丢饭碗就行。

作者: wsytl1976 时间: 2008-8-2 17:05

引用第15楼lljt于2008-08-01 12:21发表的:
哪个采购中心水平高呢？大环境是这样的，他们追求的是程序合法，只要不丢饭碗就行。

我所见的几个采购中心，连程序都不追求合法，因为他们根本就不懂，合法的程序是什么样的！ [s:7]

作者: lljt 时间: 2008-8-4 11:10
那是没出事，出了事他们就知道厉害了

作者: wsytl1976 时间: 2008-8-4 23:26
毫不讳言，济南市市级机关政府采购中心的水平真的不是一般的差！
他们原是济南市政府采购办公室，隶属于财政局，今年初被划到机关事务管理局，改为采购中心。目前济南市财政局没有执行政府采购监督管理职能的专门处室，这个采购中心至今还保留着监督管理职能。我称之为“怪胎中的怪胎” [s:6]

作者: naoko 时间: 2008-8-5 10:05
想法是好的，但是有点激进。
山东省胶南市财政局负责政府采购的和预算的我有所接触，现在大家对政府采购都只是一些比较浅显的认识，从事这方面工作的人是从财政口调配或分管的。
政府采购工作覆盖面大，专业性强，而且正处于成长阶段。大家都只能对此项工作根据国家和地方法规做事，谁也不敢随心所欲。如果出现问题，在法律法规中无从取证那经办人将承担相应责任。
至于从隶属关系上看，采购代理机构的现状是比较复杂的。就天津市而言，天津市政府采购中心（又名：公明公司）是天津市财政局下属的自收自支事业单位，从职员工资到办公经费都是自己赚钱养自己。政府采购监督管理部门与之完成了采管分离。
说白了天津市财政局政府采购办公室只管批采购方式和抽取专家再加上监督采购过程是否违规，其他没管什么事。而下属各区县基本上都没有成立完善的采购代理机构"塘沽区除外",全市的政采工作基本上由天津市政府采购中心完成。当然，也可以委托资质合格的代理机构采购。我觉得这种形式将来会成为全国政府采购行业的趋势。
以上纯属个人观点

作者: gzztitc 时间: 2008-8-5 16:02
关于“集采机构”，本论坛以前转发过一些文章，还可以参考，如：

集中采购中心模式五花八门怪现状遭质疑

http://bbs.chinabidding.com/read ... F%D6%D0%B2%C9%B9%BA

集中采购机构的明天将何去何从？

http://bbs.chinabidding.com/read ... F%D6%D0%B2%C9%B9%BA

有兴趣者，可以利用搜索功能查找一下。

作者: mlphl 时间: 2008-8-5 17:01
有问题总会解决的,只是早晚的问题.

作者: wsytl1976 时间: 2008-8-5 17:37

引用第21楼mlphl于2008-08-05 17:01发表的:
有问题总会解决的,只是早晚的问题.

希望如楼上老兄所言！ [s:8]

作者: 月儿 时间: 2008-8-6 15:17
是啊~~~集中采购机构收费是不合理的！这不是滋生贪污和腐败嘛！

作者: lljt 时间: 2008-8-7 10:10
楼上的，收费或许会滋生贪污腐败，只有权利是滋生贪污腐败的根本。
细看照片，楼主是gj的wjy？

作者: 24433752 时间: 2008-8-11 12:51
谢谢版主的文章，说得很详细，很深刻

作者: flashman9911 时间: 2008-8-13 17:09
我很同意LZ的观点，希望进一步交流

作者: sdwf 时间: 2008-8-16 17:24
总之山东各地的采购中心既是“裁判”又是“运动员”！缺乏监督与规范！

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