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标题: 对2008年版《机电产品采购国际竞争性招标文件》（第一册）的几点疑问 [打印本页]

作者: brittany 时间: 2008-3-4 10:16
标题: 对2008年版《机电产品采购国际竞争性招标文件》（第一册）的几点疑问
各位老师，我是招标代理机构的，我仔细阅读了2008年版《机电产品采购国际竞争性招标文件》（第一册），在此有几点疑问，恳请老师们指点，先在此谢谢了！

1.招标文件的澄清：投标人认为招标文件存在歧视性条款和不合理要求，应在规定时间内一次性全部提出。
疑问：此处的“规定时间内”应该指投标截止期前5日内吗？如果第二次对招标文件提出澄清要求，可以不受理吗？
2.只允许提供一个备选方案并注明主选方案，且备选方案的投标价格及评标价格均不得高于主选方案。如投标人提供2个以上备选方案，其投标将被拒绝。
疑问：“2个以上”包括2个么？如投标人提供2个备选方案，可以拒绝其投标吗？
3.对于综合打分法，以前的说法“综合评价得分最高”改成了“综合评价最优”
疑问：这有实质性变化吗？有区别吗？
4.08版中删除了“招标人在授标时拥有更改采购货物数量的权力 ”
疑问：这是否意味着招标人一旦在招标文件中说明了采购数量，授予合同时就无法更改了呢？
5.08版删除了“在中标人不签合同或不交纳履约保证金的情况下，招标机构和招标人将取消该中标决定，并可以将合同授予给下一个最低评标价格的投标人或综合评价得分最高的投标人，或重新招标”。
疑问：在中标人不签合同或不交纳履约保证金的情况下，招标人和招标代理机构还可以将合同授予给下一个最低评标价格的投标人或综合评价得分最高的投标人吗？是否就没有依据了呢？
6.在特殊情况下，投标人有拒绝任何或所有投标的权利
疑问：此处的“特殊情况”可以是哪些情况呢？如果招标人对所有投标人的投标都不满意，招标人需要理由来拒绝所有投标吗？
7.除投标资料表允许有备选方案以外，“不接受选择性报价或有附加条件的报价”，除本须知有规定外，本次招标不接受具有附加条件的报价。
疑问：什么是“选择性报价”，“有附加条件的报价”？（实在很对不起观众，这个问题很低级）“本须知有规定”指什么呢？这整句我都不怎么明白：（

敬请各位老师给予帮助，谢谢！

作者: Laochan 时间: 2008-3-4 13:52
楼主很用心，应该赞赏！老朽是该文件的修订执笔，义不容辞回答您的问题。 1.招标文件的澄清：投标人认为招标文件存在歧视性条款和不合理要求，应在规定时间内一次性全部提出。 疑问：此处的“规定时间内”应该指投标截止期前5日内吗？如果第二次对招标文件提出澄清要求，可以不受理吗？答：可以。就是这个意思。 2.只允许提供一个备选方案并注明主选方案，且备选方案的投标价格及评标价格均不得高于主选方案。如投标人提供2个以上备选方案，其投标将被拒绝。 疑问：“2个以上”包括2个么？如投标人提供2个备选方案，可以拒绝其投标吗？答：包括。可以拒绝。 3.对于综合打分法，以前的说法“综合评价得分最高”改成了“综合评价最优” 疑问：这有实质性变化吗？有区别吗？答：综合评价法有多种具体的方法。打分法是其中的一种。“综合评价最优”的提法，更全面，适用于所有的方法。07版就改了。 4.08版中删除了“招标人在授标时拥有更改采购货物数量的权力 ” 疑问：这是否意味着招标人一旦在招标文件中说明了采购数量，授予合同时就无法更改了呢？答：是的。但主要是指增加。07版删的。 5.08版删除了“在中标人不签合同或不交纳履约保证金的情况下，招标机构和招标人将取消该中标决定，并可以将合同授予给下一个最低评标价格的投标人或综合评价得分最高的投标人，或重新招标”。 疑问：在中标人不签合同或不交纳履约保证金的情况下，招标人和招标代理机构还可以将合同授予给下一个最低评标价格的投标人或综合评价得分最高的投标人吗？是否就没有依据了呢？答：原来的规定有漏洞。投标人可以利用原来的规定串通，以提高中标价。现在可以视具体情况处理。当然可以按原来的规定处理，也可以不按原来的处理。07版改的。 6.在特殊情况下，投标人有拒绝任何或所有投标的权利 疑问：此处的“特殊情况”可以是哪些情况呢？如果招标人对所有投标人的投标都不满意，招标人需要理由来拒绝所有投标吗？答：指不可抗力。例如，国家调控政策，自然灾害，等。 7.除投标资料表允许有备选方案以外，“不接受选择性报价或有附加条件的报价”，除本须知有规定外，本次招标不接受具有附加条件的报价。 疑问：什么是“选择性报价”，“有附加条件的报价”？（实在很对不起观众，这个问题很低级）“本须知有规定”指什么呢？这整句我都不怎么明白：答：一、备选方案属选择性报价，如果规定允许有备选方案，当然可以接受。 二、“选择性报价或有附加条件的报价”包括备选方案、捆绑价，等。

作者: brittany 时间: 2008-3-4 16:07
想不到这么快就得到了钱老师的回复！惊喜ing！回答很清楚，困惑解决了，俺受益良多！在此真诚的感谢钱老师！
PS：其他兄弟姐妹们对2008年版《机电产品采购国际竞争性招标文件》（第一册）有疑问的也可以一起来讨论哦！ [s:2]

作者: wap11 时间: 2008-3-5 13:06
楼上的人牛B啊!!!精华中的精华!
再提个比较傻的问题
如招标文件规定了只允许提供一个备选方案并注明主选方案，且备选方案的投标价格及评标价格均不得高于主选方案。如投标人提供2个以上备选方案，其投标将被拒绝。
如投标商只提供了一个方案,并未提供备选方案,投标是被拒绝?还是算商务偏离呢?

作者: fyxx2008 时间: 2008-3-5 13:40
不应该拒绝，也不是偏离。楼上说的情况应是，允许投标人提供备案方案，但并不是要求必须提供备选方案。也就是说，投标人可以只提供一个报价，也可以提供一个主方案和一个备选方案，且备选方案的投标价格及评标价格均不得高于主选方案。

作者: xiaoyicnpec 时间: 2008-3-5 16:08
1.招标文件的澄清：投标人认为招标文件存在歧视性条款和不合理要求，应在规定时间内一次性全部提出。
疑问：此处的“规定时间内”应该指投标截止期前5日内吗？如果第二次对招标文件提出澄清要求，可以不受理吗？

答：可以。就是这个意思。

对于这个我有个看法，楼主问的“歧视性条款和不合理要求，应在规定时间内一次性全部提出”，这个按规定第二次提出可以不受理；但对于澄清应该可以进行答复。前者是主管部门处理，后者为招标人或委托招标机构进行答复！

作者: brittany 时间: 2008-3-5 17:04
谢谢5楼的问题，我当时提问的意思是根据“歧视性条款和不合理要求，应在规定时间内一次性全部提出”，如果投标人第二次提出，是否可以不受理。是我表述不太清楚。如果是对招标文件的澄清要求，只要在投标截止期5日以前提出的，应该都可以答复吧。但有一点疑问，该“条款6.2投标人认为招标文件存在歧视性条款或不合理要求，应在规定时间内一次性全部提出”是包含在“6.招标文件的澄清”中的，如果招标人认为招标文件存在歧视性条款或不合理要求，但经过招标机构的解释，发现招标文件并没有构成歧视性条款或不合理要求，那这样也算一种澄清啊。那这种澄清要求是否可以提2次呢，又弄糊涂了 [s:8]

作者: xiaoyicnpec 时间: 2008-3-6 09:53
首先，投标者要分清质疑和澄清；澄清可以指对内容的不理解或不清晰；质疑的概念就不同，他指的是招标文件有排他性，针对的对象不同；所以投标人应该分清这个！质疑也要同时提供证明材料，如为无效质疑对投标人是有影响的！

作者: Alsa 时间: 2008-3-6 09:54
我想问一下，2008版本的第一册与2007年的第一册有什么地方不同，能不能出个对照本。

作者: clangxp 时间: 2008-3-11 16:37
1、备选方案应该不算选择性或具有附加条件的报价
2、每个一般参数的累计偏离加价最高不得超过该设备投标价格的l % ，如何理解？
希望得到各位朋友的讨论

作者: clangxp 时间: 2008-3-12 16:45
没有人赫赫

作者: 青青争争 时间: 2008-3-12 22:57
问：我是招标代理机构的，我想问一下:BOT项目一定要提交履约保证金或保函吗？

作者: brittany 时间: 2008-3-13 16:46

引用第9楼clangxp于2008-03-11 16:37发表的:
1、备选方案应该不算选择性或具有附加条件的报价
2、每个一般参数的累计偏离加价最高不得超过该设备投标价格的l % ，如何理解？
希望得到各位朋友的讨论

不是很明白9楼的问题啊，对于第二点，主要是“累计偏离加价”的含义，我的理解是有的一般参数包括几个数据或几个要求，如果投标人对该一般参数有1个以上的偏离，评标时对这条一般参数的累计偏离加价应该不能超过该设备投标价格的1％。不知道对不对哦！谁来接着讨论啊！

作者: bidboy 时间: 2008-3-14 09:56

引用第9楼clangxp于2008-03-11 16:37发表的:
1、备选方案应该不算选择性或具有附加条件的报价
2、每个一般参数的累计偏离加价最高不得超过该设备投标价格的l % ，如何理解？
希望得到各位朋友的讨论

1 备选方案的价格是由于产品的变化才有的另一个报价，而选择性报价是产品没有变化而是由于其他条件的变化产生的另一个报价。
2 举例：如果一台机床要求行程大于等于1000mm，每偏离10mm加价0.1%，如果投标人的机器是800mm，那么这项偏离也只能加到1%。

作者: goldseason 时间: 2008-3-14 10:08

引用第13楼bidboy于2008-03-14 09:56发表的:

1 备选方案的价格是由于产品的变化才有的另一个报价，而选择性报价是产品没有变化而是由于其他条件的变化产生的另一个报价。
2 举例：如果一台机床要求行程大于等于1000mm，每偏离10mm加价0.1%，如果投标人的机器是800mm，那么这项偏离也只能加到1%。

您举的例子是解释“选择性报价”吗？我感觉你举的例子好像是价格中调整的“技术偏离价格调整”。

问“技术偏离价格调整”、“商务偏离价格调整”、“供货范围偏离价格调整”与“选择性报价”是何关系？

作者: bidboy 时间: 2008-3-14 10:34

引用第14楼goldseason于2008-03-14 10:08发表的:

您举的例子是解释“选择性报价”吗？我感觉你举的例子好像是价格中调整的“技术偏离价格调整”。

.......

这是对两个问题的回答。
技术偏离价格调整”、“商务偏离价格调整”、“供货范围偏离价格调整”与“选择性报价”没有关系。

作者: goldseason 时间: 2008-3-14 13:30
[quote]引用第13楼bidboy于2008-03-14 09:56发表的:

1 备选方案的价格是由于产品的变化才有的另一个报价，而选择性报价是产品没有变化而是由于其他条件的变化产生的另一个报价。

7.除投标资料表允许有备选方案以外，“不接受选择性报价或有附加条件的报价”，除本须知有规定外，本次招标不接受具有附加条件的报价。
疑问：什么是“选择性报价”，“有附加条件的报价”？（实在很对不起观众，这个问题很低级）“本须知有规定”指什么呢？这整句我都不怎么明白：

答：一、备选方案属选择性报价，如果规定允许有备选方案，当然可以接受。

二、“选择性报价或有附加条件的报价”包括备选方案、捆绑价，等。

从以上资料看，两位专家对“备选方案报价”和“选择性报价”的理解是不同的。

bidboy老师认为，备选方案报价是因“产品的变化”而产生的，“选择性报价”是“产品没有变化而由于其他条件变化而产生的”。

而laochan老师认为，“备选方案报价”属“选择性报价”的一种。

我对此不解，望大家对“备选方案报价”和“选择性报价”的区别进行讨论。

作者: clangxp 时间: 2008-3-18 09:44
大家讨论的很热烈阿赫赫！
1、累计加价不超过1%，这个大家都好理解。
2、关键是：商务部395号文中提到增加“设备投标价格”的1%。“设备投标价格”显然与“投标总价”不一致。如果是单机设备采购，按照规定是否只能以“设备投标价格”为计算基础？如果是多种设备打包采购，是否只能以某个设备的价格为计算基础？（如采购100台阀门，阀门规格和要求各不相同，如对其中某个阀门产生偏离，只能增加不超过这个阀门价格的1%？，是否招标文件的技术条款编制需要明确到每个阀门，以便评标？）

不知道我的理解是否有误，请大家多多指教！
谢谢！

作者: 佛随缘 时间: 2008-3-21 10:45
顶你们了！

作者: dixueshizi 时间: 2008-3-21 15:56

引用第4楼fyxx2008于2008-03-05 13:40发表的:
不应该拒绝，也不是偏离。楼上说的情况应是，允许投标人提供备案方案，但并不是要求必须提供备选方案。也就是说，投标人可以只提供一个报价，也可以提供一个主方案和一个备选方案，且备选方案的投标价格及评标价格均不得高于主选方案。

如果投标人认为招标人招标文件中规定的规格形式有不当的地方，投标人提出了认为更好的方案，价格高作为了主选方案，备选方案按照招标人招标文件要求，那么投标人的投标算不算有偏离呢？

作者: brittany 时间: 2008-3-24 16:09
我觉得19楼所说的情况应该要算偏离啊，08版本招标文件中26.4.8条款规定，如果投标资料表或技术规格规定允许有备选方案,投标人在投标文件中只能提供一个备选方案并注明主选方案,且备选方案的投标价格及评标价格均不得高于主选方案.

作者: goldseason 时间: 2008-3-24 16:25

引用第19楼dixueshizi于2008-03-21 15:56发表的:

如果投标人认为招标人招标文件中规定的规格形式有不当的地方，投标人提出了认为更好的方案，价格高作为了主选方案，备选方案按照招标人招标文件要求，那么投标人的投标算不算有偏离呢？

备选方案也好，主选方案也好，都是要应对招标文件作实质性响应的。

你提出的假设好像是不成立的。

如果是“投标方案好”，那应该是价格更低。或者应该是把价格高的方案定为主选方案。

作者: @@@ 时间: 2008-3-25 14:53
大家好,有谁上传一份《机电产品采购国际竞争性招标文件》的范本给我学习啊,非常感谢

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