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标题: 关于投标保证金以银行保函形式缴纳的问题请教 [打印本页]

作者: qq245867721 时间: 2017-5-2 14:27
标题: 关于投标保证金以银行保函形式缴纳的问题请教
本帖最后由 gzztitc 于 2017-5-6 09:27 编辑

关于投标保证金以银行保函形式缴纳的问题请教

自从国务院清理规划工程建设领域保证金，推行银行保函，各地也在积极响应，

我想请教下大家在工作中是否遇到过使用银行保函缴纳投标保证金的，是怎么操作的，招标人怎么辨别银行保函的真伪。

谢谢！

作者: hqx77 时间: 2017-5-2 16:24
本人就是做这个的，你可以找银行办理也可以找在银行有额度的担保公司办理，银行保函的推行对招投标公司来说是方便很多的了。

作者: laogangs 时间: 2017-5-3 08:35
关键的问题是银行保函核实真伪实在太困难了。

作者: qq245867721 时间: 2017-5-3 09:22

laogangs 发表于 2017-5-3 08:35
关键的问题是银行保函核实真伪实在太困难了。

就是，现在就是不知道怎么核实真伪

作者: bob1511 时间: 2017-5-3 09:54
通过银行查最保险吧

作者: 哟切客闹 时间: 2017-5-3 09:57
保函值得大力推广

作者: laogangs 时间: 2017-5-5 09:35
本帖最后由 gzztitc 于 2017-5-6 09:20 编辑

bob1511 发表于 2017-5-3 09:54
通过银行查最保险吧

上百家投标单位，四五百份保函，30多家银行（只算总行，不算支行）根本没法查。

关键是银行内部不规范，管理比较混乱，核查结果没法用。

比如说，某分行按照银行的内部管理权限没有开具保函的权限，但实际中要开80万的保函就收取投标人80万的现金，因为分行已经把所有风险都规避了，而且大概率下不会出任何问题，这家不具备的分行就开出一份保函，但你通过银行系统查询，这个银行保函是查不到的，但不能说是无效的。

作者: bob1511 时间: 2017-5-5 09:53

laogangs 发表于 2017-5-5 09:35
上百家投标单位，四五百份保函，30多家银行（只算总行，不算支行）根本没法查。
关键是银行内部不规范， ...

是的，所以除非是行政部门有规定，还是谨慎接受保函吧。

作者: laogangs 时间: 2017-5-5 10:00
本帖最后由 laogangs 于 2017-5-5 10:02 编辑

bob1511 发表于 2017-5-5 09:53
是的，所以除非是行政部门有规定，还是谨慎接受保函吧。

现在已有规定，国务院要求不得限制投标人使用保函
二、转变保证金缴纳方式。对保留的投标保证金、履约保证金、工程质量保证金、农民工工资保证金，推行银行保函制度，建筑业企业可以银行保函方式缴纳。

作者: bob1511 时间: 2017-5-5 11:47

laogangs 发表于 2017-5-5 10:00
现在已有规定，国务院要求不得限制投标人使用保函
二、转变保证金缴纳方式。对保留的投标保证金、履约保 ...

这就要看你的招标文件如何编制了，当然这与国务院的方向可能是有违背，不倡导。

作者: Laochan 时间: 2017-5-5 17:00
本帖最后由 gzztitc 于 2017-5-5 18:48 编辑

老朽做了24年的国际招标。国际招标的投标人的保证金基本上都是银行保函。

一、投标保函系指银行应投标人（申请人）的请求，向招标方（受益人）出具的银行担保文件，保证投标人在投标过程中履行招标文件所规定的义务。如果投标人违反招标文件所规定的义务，担保人（出具投标保函的银行）将向招标方偿付限定金额作为投标人的违约赔偿。

二、开具银行保函的银行通常是申请人的开户行。申请人必须有保函金额的资金在银行，并且，在保函有效期内被冻结（专款专用）。

三、中国的有些银行信用度较差，特别是级别较低的，到时可能会拒付。

四、真伪的鉴别。境内的银行可到开具保函的银行去核；境外的银行可到中国银行去核密押（早期是免费的，现在可能要收费）。

作者: laogangs 时间: 2017-5-5 17:38

Laochan 发表于 2017-5-5 17:00
老朽做了24年的国际招标。国际招标的投标人的保证金基本上都是银行保函。
一、投标保函系指银行应投标人（ ...

感谢钱老回复。国内招标目前现状与国际招标存在以下差异：
1.国际上保函一般是电开保函，在出具纸质保函的同时也会通过银行系统内部的电文系统向招标人银行出具一段电文（有点像对暗号），表明我行给你行的某某单位出具了一份多少钱的保函，所以与收现金有点类似。
2.条例未要求银行保函必须在开户行，且企业的开户行未必在支行，有可能在分理处等不具备出具保函权限的银行。
3.如果投标人数量众多，在评审期间逐一复核保函真伪几乎不可能。且由招标人向出具银行报函的银行去函查询，小银行可能不予理睬，全部登门查询也不现实。如果通过银行的上级单位查询，则会出现我上个回复里所说情况，按内部管理权限不具备出具保函权限的低级别银行出具了保函，上级查询是会反馈没开过，或是给予模棱两可的回复。

作者: Laochan 时间: 2017-5-6 07:53
本帖最后由 gzztitc 于 2017-5-6 09:28 编辑

laogangs 发表于 2017-5-5 17:38
感谢钱老回复。国内招标目前现状与国际招标存在以下差异：
1.国际上保函一般是电开保函，在出具纸质保函 ...

1.境外银行开保函有两种情况：

1）直接从境外银行开出。

2）境外银行通过中国的银行开出（一般是中国银行）。老朽没遇到你说的情况。

2.老朽一般不欢迎境内投标人以保函形式作为投标保证金。境内金融机构的信用较差。

作者: 770404 时间: 2017-5-6 09:59
保函能不用就不用。假的太多。我就查实过一家企业竟然私刻银行公章，伪造银行保函。

作者: psylily 时间: 2017-5-8 16:54
我觉得我们还是应该以相信的眼光去看待各投标人，并在招标文件中强调造假的后果，我觉得保证金并不是件多难的事情犯不着造假。

作者: Laochan 时间: 2017-5-8 20:22

psylily 发表于 2017-5-8 16:54
我觉得我们还是应该以相信的眼光去看待各投标人，并在招标文件中强调造假的后果，我觉得保证金并不是件多难 ...

投标保证金会占用投标人大量资金的，特别是大项目，多处投标时。

作者: tnt770404 时间: 2017-5-8 22:32

psylily 发表于 2017-5-8 16:54
我觉得我们还是应该以相信的眼光去看待各投标人，并在招标文件中强调造假的后果，我觉得保证金并不是件多难 ...

你是不了解现在的建筑市场吧？还以相信的眼光看待投标人。围标的多了去，围标的一人借了数十家资质，一家10万10家就是百万呀，只要有制度空子，作假的多得很。

作者: laogangs 时间: 2017-5-9 08:19
多年前的冥币投标案大家还记得不？

作者: qq245867721 时间: 2017-5-9 09:33

laogangs 发表于 2017-5-9 08:19
多年前的冥币投标案大家还记得不？

这是什么情况？

作者: psylily 时间: 2017-5-9 09:45
所以监管单位要加大力度处罚一些作假的公司，这种事情发生的概律就会大大的缩减了。

作者: psylily 时间: 2017-5-9 09:46

tnt770404 发表于 2017-5-8 22:32
你是不了解现在的建筑市场吧？还以相信的眼光看待投标人。围标的多了去，围标的一人借了数十家资质，一家 ...

对，我是做政府采购的，我们甚至会推荐投标人使用保函，因为我们金额都不大

作者: psylily 时间: 2017-5-9 09:50

tnt770404 发表于 2017-5-8 22:32
你是不了解现在的建筑市场吧？还以相信的眼光看待投标人。围标的多了去，围标的一人借了数十家资质，一家 ...

请教啊!
建筑的定标方式是摇号吗，不然借这么多资质做什么？

作者: psylily 时间: 2017-5-9 09:55

qq245867721 发表于 2017-5-9 09:33
这是什么情况？

这个我知道，就是之前投标保证金很多以现金形式支付，有些就直接密封一垛钱交给招标公司，招标公司有些在开标时就在现场点……

作者: changhe84 时间: 2017-5-9 10:18
这也就是银行保函到现在还没有推广的根吧

作者: 770404 时间: 2017-5-9 11:07

psylily 发表于 2017-5-9 09:50
请教啊!
建筑的定标方式是摇号吗，不然借这么多资质做什么？

一是概率大些；二是在报价上能操作，这个比较专业和复杂。

作者: psylily 时间: 2017-5-10 10:50

770404 发表于 2017-5-9 11:07
一是概率大些；二是在报价上能操作，这个比较专业和复杂。

哦！谢谢

作者: 一水土一方人 时间: 2017-5-11 10:44
打电话核实呀，如果是电子保函，可采取电子加纸质的方式

作者: 770404 时间: 2017-5-16 15:00

一水土一方人发表于 2017-5-11 10:44
打电话核实呀，如果是电子保函，可采取电子加纸质的方式

你以为你是谁?你打个电话我就必须给你说真实不真实。回你一句话，不清楚，你怎么定？

作者: 风逝 时间: 2017-5-27 09:04

Laochan 发表于 2017-5-5 17:00
老朽做了24年的国际招标。国际招标的投标人的保证金基本上都是银行保函。

一、投标保函系指银行应投标人 ...

学习了，感谢！！

作者: crazyfortl 时间: 2018-1-23 08:51

tnt770404 发表于 2017-5-8 22:32
你是不了解现在的建筑市场吧？还以相信的眼光看待投标人。围标的多了去，围标的一人借了数十家资质，一家 ...

赞同的，建议学习东建市〔2017〕136号，操作性就强了，也有保证。

作者: crazyfortl 时间: 2018-1-23 09:10

psylily 发表于 2017-5-9 09:50
请教啊!
建筑的定标方式是摇号吗，不然借这么多资质做什么？

现在大部分的地方的评标方法是倾向于不确定性，真正体现竞争的因素很少，除了综合评价法，所以家数多了，几率就高了。

作者: crazyfortl 时间: 2018-1-23 09:13

770404 发表于 2017-5-16 15:00
你以为你是谁?你打个电话我就必须给你说真实不真实。回你一句话，不清楚，你怎么定？

赞同.银行推送电子保函至交易平台端口会好些

作者: psylily 时间: 2018-1-23 09:26

crazyfortl 发表于 2018-1-23 09:13
赞同.银行推送电子保函至交易平台端口会好些

这也不现实，银行现在有很多家，而且并不是每家银行在当地都有分行，而且现在网络安全性也是个问题。

作者: crazyfortl 时间: 2018-1-23 09:40

psylily 发表于 2018-1-23 09:26
这也不现实，银行现在有很多家，而且并不是每家银行在当地都有分行，而且现在网络安全性也是个问题。

东建市〔2017〕136号，详细描述和解决

作者: bob1511 时间: 2018-1-23 09:56

crazyfortl 发表于 2018-1-23 09:40
东建市〔2017〕136号，详细描述和解决

看了这个文件，感觉和以往交纳保证金没有太大区别。只不过变成投标人向银行交纳保证金。

作者: psylily 时间: 2018-1-23 10:23

crazyfortl 发表于 2018-1-23 09:40
东建市〔2017〕136号，详细描述和解决

感觉这个文件太有限制性，只适用于本地四家银行的业务

作者: crazyfortl 时间: 2018-1-23 11:25

bob1511 发表于 2018-1-23 09:56
看了这个文件，感觉和以往交纳保证金没有太大区别。只不过变成投标人向银行交纳保证金。

有一定的限制性，但解决了造假问题，同样规避了交易中心或代理机构代收保证金问题，也减负了，因为企业本来在其基本账户银行有一定的存款，就当做给银行的保证金了。

作者: crazyfortl 时间: 2018-1-23 11:27

psylily 发表于 2018-1-23 10:23
感觉这个文件太有限制性，只适用于本地四家银行的业务

只适用于本地四家银行的业务？

作者: only1u 时间: 2018-1-23 13:48
政府采购现在有投融资担保出的保函，比银行的好。

作者: bob1511 时间: 2018-1-23 14:34

crazyfortl 发表于 2018-1-23 11:25
有一定的限制性，但解决了造假问题，同样规避了交易中心或代理机构代收保证金问题，也减负了，因为企业本 ...

1、交易中心代收保证金可能存在一些争议，但是代理或者招标人收合理合法，没必要进行规避。
2、如果开一份保函就要交纳相应的保证金（或者其账户资金被冻结），那么也并没减负。

作者: crazyfortl 时间: 2018-1-23 15:13

bob1511 发表于 2018-1-23 14:34
1、交易中心代收保证金可能存在一些争议，但是代理或者招标人收合理合法，没必要进行规避。
2、如果开一 ...

代理或招标人收保证金是合理合法，其实还有更深层次的原因，其已经没有报名环节，一为了打击串标围标，开标前一天知道提交保证金的名单都有泄露名单为可能串标提供条件，第二是银行保函的由银行推送交互至交易端口，真实性保障。其每份保函的保证金应该是可以滚用

作者: crazyfortl 时间: 2018-1-23 15:16

only1u 发表于 2018-1-23 13:48
政府采购现在有投融资担保出的保函，比银行的好。

考虑借用资质问题，为了投标容易开具。准假性难以判断

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