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标题: 招标公告可否要求投标人有同类项目经验？ [打印本页]

作者: csy198 时间: 2016-10-20 11:53
标题: 招标公告可否要求投标人有同类项目经验？
本帖最后由 gzztitc 于 2016-10-28 09:13 编辑

招标公告可否要求投标人有同类项目经验？

   根据《中华人民共和国招标投标法》第十八条招标人可以根据招标项目本身的要求，在招标公告或者投标邀请书中，要求潜在投标人提供有关资质证明文件和业绩情况，并对潜在投标人进行资格审查；国家对投标人的资格条件有规定的，依照其规定。

   招标人不得以不合理的条件限制或者排斥潜在投标人，不得对潜在投标人实行歧视待遇。

   最近做一个飞机停机坪的项目，这类项目比较少，业主想在招标公告加上”投标人有飞机停机坪施工经验的优先“这句话可不可以？我个人觉得这句是废话,因为没经验也可以报名，但是属不属于违反相关规定？

   再深入请教一个问题，我做的建设工程招标代理，基本没设过”要求业绩或经验“的条件，施工不能设，勘察设计是设置在评分里的。我不过我看到政府采购网就有多很项目设过。请问一下什么情况下才可以以业绩或经验作为招标公告的投标人资格条件？

作者: qq245867721 时间: 2016-10-20 14:38
招标文件中可以要求投标人具有什么样的业绩啊~~~

作者: sdsytssm 时间: 2016-10-20 16:21
给你一个停机坪设备供货与安装的项目的：

（1）在中国境内注册持有合法营业执照的独立法人；
（2）具有机电工程施工（或者机电安装工程施工）总承包三级及以上资质，或建筑机电安装工程（或机电设备安装工程）专业承包三级及以上资质，或者机场目视助航工程专业承包二级及以上资质；具备安全生产许可证；
（3）代理商须提交灯具、机坪自动控制设备及风向标生产制造商针对本项目的授权；
（4）投标人近三年（自开标之日起向前追溯3年内）至少完成3个类似直升机停机坪工程（应至少包括助航系统及安全防护网安装）业绩，业绩证明材料要求合同原件、经甲方盖章确认的验收合格证明原件，二者缺一不可。
（5）本项目不接受联合体投标。

另外

本项目停机坪基准点经纬度、高程等实测数据由投标人自行委托具有资质的测量单位测量，所发生的费用已包含在总报价中。项目建成后由中标人按照民航华东局发【2014】18号文《华东地区通用机场建设与使用许可管理暂行办法》以及现行相关规定实施备案,所发生的费用已包含在总报价中。

作者: kkshadow 时间: 2016-10-21 09:24
什么样的评标办法啊？
如果是经评审的最低投标价法，这句话不是废话么？没经验的还是允许其来投标，有经验的也没什么有效的办法让其“优先”，除非二者报价都是有效的、且精确到元都完全一致、且最后恰恰需要对二者进行排名，这样的几率有多大？
如果是综合评估法，有经验的给点适当的加分，笔者认为在该项加分权重适当的前提下，并无不可。

作者: 大力 时间: 2016-10-21 11:24

kkshadow 发表于 2016-10-21 09:24
什么样的评标办法啊？
如果是经评审的最低投标价法，这句话不是废话么？没经验的还是允许其来投标，有经验 ...

楼主的问题是招标公告中的要求，不是招标文件中的要求，招标公告中一般不需要明确评标办法，55555

作者: kkshadow 时间: 2016-10-24 14:46

大力发表于 2016-10-21 11:24
楼主的问题是招标公告中的要求，不是招标文件中的要求，招标公告中一般不需要明确评标办法，55555

公告里只是说的“优先”，那就没有禁止没有经验的。具体的体现肯定还是会体现在评标办法上。所以楼主认为这句话在公告里是废话，是有一定道理的。

作者: 大力 时间: 2016-10-24 15:05

kkshadow 发表于 2016-10-24 14:46
公告里只是说的“优先”，那就没有禁止没有经验的。具体的体现肯定还是会体现在评标办法上。所以楼主认为 ...

个人理解，在讨论招标人提出的资格、业绩材料的基础是要站在不同的潜在投标人的立场上去考虑问题，一味的站在招标人所谓的合理要求上，很大可能面临不同投标人的异议或投诉，最终对招标人来讲，整体招标工作效率下降了，投标人之间的竞争性也有可能降低，也都是作为招标人方面需要重视的事项，呵呵

作者: kkshadow 时间: 2016-10-24 15:10

大力发表于 2016-10-24 15:05
个人理解，在讨论招标人提出的资格、业绩材料的基础是要站在不同的潜在投标人的立场上去考虑问题，一味的 ...

不完全赞同。招标投标，其根本目的，就是招标人通过该方式获得最好的货物、工程、服务。个人觉得，招标投标，平衡的是投标人与投标人的利益，只要这个平衡，是一把尺子、一个天平就行，而不是去平衡招标人与投标人的利益，因为招标人理论上永远处于较强势的一方。

作者: 大力 时间: 2016-10-24 15:43
本帖最后由大力于 2016-10-24 15:45 编辑

kkshadow 发表于 2016-10-24 15:10
不完全赞同。招标投标，其根本目的，就是招标人通过该方式获得最好的货物、工程、服务。个人觉得，招标投 ...

你这种解释倒置了招标投标的过程与结果，招标人在公告里面直接说，我只要最好的工程、货物或服务，其他不予考虑就完成了，后面这个招标投标程序都不需要了。
面临着问题是，招标人仅通过招标公告自己这么来证明他所购买的是最好的工程、货物或服务？！

作者: csy198 时间: 2016-10-25 10:07
各位老师。招标人加上这句话有没违反相关规定？招标人的意思是最好要有同类业绩的来报名，但是在我们这边的建设工程是不能随便设置同类业绩的，政府采购才可以。所以业主加上这句话是让部分没有同类业绩的投标人放弃报名投标。

作者: csy198 时间: 2016-10-25 10:20
《中华人民共和国招标投标法》第十八条
招标人可以根据招标项目本身的要求，在招标公告或者投标邀请书中，要求潜在投标人提供有关资质证明文件和业绩情况，并对潜在投标人进行资格审查；国家对投标人的资格条件有规定的，依照其规定。
招标人不得以不合理的条件限制或者排斥潜在投标人，不得对潜在投标人实行歧视待遇。

请问一下，我对于这条理解是，建设工程都可以设置业绩作为招标公告的条件？

我这个属于建设工程的，但是之前建设工程都没有设置业绩作为条件的，我工作之前的建设工程项目的资质设置都是按资质的承揽范围设置的，
如果建设工程加了业绩要求。是遵守了”招标人可以根据招标项目本身的要求，在招标公告或者投标邀请书中，要求潜在投标人提供有关资质证明文件和业绩情况，并对潜在投标人进行资格审查“，
还是违反了”、国家对投标人的资格条件有规定的，依照其规定（资质证书的承揽范围）“
”招标人不得以不合理的条件限制或者排斥潜在投标人，不得对潜在投标人实行歧视待遇“

作者: 大力 时间: 2016-10-25 10:44
本帖最后由 gzztitc 于 2016-10-28 09:16 编辑

招标人代表的意思是想要减少没有经验的潜在投标人报名；

正是由于我本人也没有接触过类似项目，单纯从业务层面考虑，潜在的投标人来投标一般都是要力图中标，搅局的可能有，可以在后续的投标评审里面否决掉他们的投标文件。

建议：在招标公告里面，罗列出潜在投标人提供的业绩要求即可，如某种规模的飞机停机坪施工业绩，一般没有类似经验的投标人也就不会刻意的去和那些有过不少经验的进行竞争，这是普遍的投标心理。

从另外一个方面来说，如果一群有同类经验的投标人，连一个没有经验的投标人都竞争不过，比如技术标，作为招标人还去保护他们也没有必要了，

作者: csy198 时间: 2016-10-25 15:49
谢谢大力老师的回复~

作者: kkshadow 时间: 2016-10-26 08:51

csy198 发表于 2016-10-25 10:07
各位老师。招标人加上这句话有没违反相关规定？招标人的意思是最好要有同类业绩的来报名，但是在我们这边的 ...

不好意思，我们这边在类似业绩的规定上，与你们那边恰恰相反。工程建设可以，政府采购不行。

作者: mba_zj 时间: 2016-10-27 17:04
工程建设项目设置业绩要求是很普遍的做法。
业主想在招标公告加上”投标人有飞机停机坪施工经验的优先“这句话可不可以？可以，不违反规定，但是怎么个优先法要在评标办法里设置好。
以本行业或者本地区业绩排斥潜在投标人的，才是不符合“招标人不得以不合理的条件限制或者排斥潜在投标人，不得对潜在投标人实行歧视待遇”。

作者: 王毅青 时间: 2016-10-27 19:38
没有了资质，业绩就成了硬条件。

作者: 大力 时间: 2016-10-27 21:25

王毅青发表于 2016-10-27 19:38
没有了资质，业绩就成了硬条件。

每家企业的业绩都是从零开始，都要有第一个项目才有业绩

作者: 王毅青 时间: 2016-11-1 10:31

大力发表于 2016-10-27 21:25
每家企业的业绩都是从零开始，都要有第一个项目才有业绩

招标的项目起点较高，没有业绩的企业可以从非招标的平房做起，平房盖的好可以接二层的工程，二层盖的好，可以接三层的工程，三层盖的好可以接五层的工程。能盖200万标的额就可以接招标的工程。所以，经验和口碑很重要。
所以，招标的项目可以有业绩要求。资质要求可以取消。住建部能省出不少财政资金，你懂得。
个人观点，欢迎拍砖。

作者: 大力 时间: 2016-11-1 10:40

王毅青发表于 2016-11-1 10:31
招标的项目起点较高，没有业绩的企业可以从非招标的平房做起，平房盖的好可以接二层的工程，二层盖的好， ...

您这里说的招标人代表的要求，还是项目要求，没看懂哦

作者: 王毅青 时间: 2016-11-1 10:46

大力发表于 2016-11-1 10:40
您这里说的招标人代表的要求，还是项目要求，没看懂哦

没有提到“招标人”啊？只是讨论的对投标人业绩的要求。

作者: 大力 时间: 2016-11-1 10:52

王毅青发表于 2016-11-1 10:46
没有提到“招标人”啊？只是讨论的对投标人业绩的要求。

按照您在18楼的举例说明，所有的施工单位业绩都要从平房开始，才算业绩，就算是一年一个项目提高，要施工方一层一层的加业绩，50层的高楼到目前全国都没有几家有资格承担，呵呵

作者: 青林 时间: 2016-11-1 16:35

csy198 发表于 2016-10-25 10:07
各位老师。招标人加上这句话有没违反相关规定？招标人的意思是最好要有同类业绩的来报名，但是在我们这边的 ...

不违反。。。招标投标相关法律法规哪一部哪一条规定了不允许设置同类业绩？

作者: 青林 时间: 2016-11-1 16:37

王毅青发表于 2016-11-1 10:31
招标的项目起点较高，没有业绩的企业可以从非招标的平房做起，平房盖的好可以接二层的工程，二层盖的好， ...

支持！招标本就是一种购买行为。

作者: 王毅青 时间: 2016-11-1 19:03

大力发表于 2016-11-1 10:52
按照您在18楼的举例说明，所有的施工单位业绩都要从平房开始，才算业绩，就算是一年一个项目提高，要施工 ...

平房、一层、两层。。。。。只是比方。
六层、十一层以上等。没有什么不能等到。
业绩个人觉得是一项比较重要的企业条件。什么时候国内的施工企业不是靠空壳资质而是靠业绩立于不败之地了，什么时候就不会今天活着，明天就将倒闭了还得靠政府官员扶持了。

作者: 大力 时间: 2016-11-1 19:20
资质可能是空壳，人员也有可能是挂靠，业绩也有可能是假的

怎么都不对了

作者: 大力 时间: 2016-11-2 09:09

王毅青发表于 2016-11-1 19:03
平房、一层、两层。。。。。只是比方。
六层、十一层以上等。没有什么不能等到。
业绩个人觉得是一项比 ...

推荐一个帖子，“广东揭阳建设工程招标文件多处造假 10个假业绩“成就”第一中标人”http://bbs.ebnew.com/forum.php?mod=viewthread&tid=126504
要是碰到那种情况，以业绩做评审依据还有什么用

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