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标题: 我的直觉感受：“招标”的过去和现在 [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2007-9-14 11:42
标题: 我的直觉感受：“招标”的过去和现在
我的直觉感受：“招标”的过去和现在

gzztitc 2007年9月

看了laochan的许多帖子，深深感到其深谋远虑。

咱没那么高的理论水平，就说说我对采购招标的切身感受吧。肯定有不对的、认识模糊的地方，请大家帮助、批评指正！！

过去，我几乎是偶然的、走进了采购招标的领域；
现在，有的年轻人打算从事采购招标工作，先要问清楚：工资待遇如何？

过去，我们向老同志学习采购招标知识，总是问个不够；他们讲了许多然后还说：希望系统学习，深刻领会；
现在，有的年轻人问：能不能直接讲讲，如何在法律法规之间“打擦边球”？可惜，我既没深入研究，也不敢去引导他们研究……

过去，我们每顺利完成一个招标项目，总要计算为国家为企业节约了多少外汇，省了多少钱；心里自然的觉得“美滋滋的”。
现在，每做完一个项目，我们常常计算：我可以得多少奖金？心里自然的乐开了花。

过去，没有什么法律法规，中央的政府的文件也只有几个，我们常常反复学习，觉得心中有了主心骨。
现在，有了法律法规和多如牛毛的文件、政令，（据说近1000个）。可是，往往它们规定的不一样，这个叫我向东；那个可能叫我向西，我反而没了主意。

过去，我们能看到的，只有3本书：余杭的《招标投标通论》；刘慧的《国际招标与投标》和中技公司编的《国际招标实务》，觉得真有帮助！
现在，成堆的手册，论文……只是，好像人们关心的问题，专家们很少讲；书籍讲的头头是道；实际问题如何处理，咱还是不知道。

过去，我们是人工聘请专家，设法请来最高水平的专家参加评标。亲耳聆听专家评标，常常带有点评，告知我们为什么这个是最优的，真是“听君一席话，胜读十年书”！“不仅仅知其然，还知其所以然”。
现在，人们都是用计算机“公平”的抽取专家。谁也不知道抽上的专家是什么人，专家的评标工作也是在独立的小屋里，独立完成的。保密工作越做越好。我们只知道结果，根本不知道专家为何这样评？

过去，我遇见过的许多领导，都旗帜鲜明表示“大力支持开展招标投标，开展竞争！”
现在，不少领导谆谆教导我们：“领导决不能干涉招标投标！”。但是，好像暗地里干扰招标的，贪污受贿不是少数……也不知道这事该谁管？

过去，无论是计委、财政部、建设部和其他工业部门，大家都齐心协力，象战友一样，努力实现我们共同的目标。
现在，我常常感到的是，各吹各的号，各唱各的调。当然，我是谁也不敢得罪啊。无奈，上面千条线，下边一根针。咋办？

过去，招标公司很少。大家相互间叫做“兄弟公司”，经常联络，互相交流，共同进步。
现在，招标公司多如牛毛。招标公司之间更多的是竞争，是靠压价吸引顾客的竞争对手。

过去，我们的招标投标不很严谨；但是，毕竟要以保证技术功能、交货期或者完工进度等基础上的价格为最主要的考虑对象。选优而且省钱，是重要的因素。
现在，我看到的招标投标，最主要的是贯彻废标规定，往往是“公章盖的不合格；签字不正确；外包装的密封不符合要求；公司或者个人的证件没带……”，等等，等等。

过去，人们重视和强调的往往是招标的前期工作：最终用户要做好市场调研，做好“可行性”分析，做好“可招性”分析，做好标书和评标标准评标办法。人们以为，前期工作做的越好越细，最终的招标效果就越好；投标方也要做“中标几率”的分析，才决定是否参与投标。
现在，人们普遍关心开标以后的事情：如何邀请公证处参加，监管部门现场监督；如何检查投标人的各种证件原件；如何处理质疑和投诉；如何打官司……。人们感慨：“上有政策，下有对策”，如今的不少业主和投标商真是“太狡猾了，稍不注意就会掉入陷阱……”，最好，给有关的业主、投标方和评委都带上“紧箍咒”，招标投标工作才能健康发展。

过去，我看到，由于采购招标节省了资金，工厂的厂长和技术人员心里高兴，脸上也带着笑容；不会喝酒的我也忍不住和大家干上一杯！

现在，我一上网，就看到招标投标方的网友们对走过场的招标投标发泄不满或者怨恨。我恨不得快把眼睛捂上、耳朵堵上。

……

这是咋整的啊？是我的脑筋转变得太慢，还是这个世界变化太快？

作者: enigma 时间: 2007-9-14 12:27
要想己不为,除非离此行;就算离此行,地球照自转.

作者: 宝贝猪 时间: 2007-9-14 15:55
现在招标没有人看节省了多少资金，大家都在关注是谁中标了，研究他们和招标人有什么内在的联系。

作者: Laochan 时间: 2007-9-14 16:26
过去，招标仅仅是一种采购方式。
现在，招标是“不务正业”。

过去，招标人在“优选方案”中确定中标人，招标人有定标权。
现在，招标人的定标权被行政法规剥夺。

...................

作者: hongqilou 时间: 2007-9-14 16:36
现在的人们也重视招标前期的工作，对招标后中标情况的分析也更加重视了，质疑、投诉、打官司也越来越多，从另一角度来看，也是好事情

作者: 小文 时间: 2007-9-15 10:46
我的看法和楼主不同：
我也是稀里糊涂就走进了招标这一行，当时姐夫就说招标这一行乱烘烘的，谁中标业主说了算，其实大家都是陪标，凑个热闹，权钱交易的现象太普遍了，并预言我干不了多久，这里不会适合我。
自己亲自进来了以后，感觉情况其实不是这样，总的来说招评标还是比较公平。业主很怕投诉，所以会尽量做的比较公平，现在的投标人不好欺负，他会投诉，投诉会影响到业主的升迁。我们就遇到过这样的情况，投标人最后反映到市长那去了，业主被市长点名批评，所以业主既恼火又无赖！
作为招标代理，首先当然是为业主服务，帮业主找到最适合的承包方和供应商，想办法满足业主的要求，但是满足不是无限度的，有时业主会对标书条款提出一些不合理要求，我们会据理力争，毕竟标书不是你想怎么写就能怎么写的，比方工程类（>100万）的要进交易中心,交易中心要审,不合理条款肯定通不过.我们也碰到过这样的情况,业主非要坚持那样写,我们也没办法,标书送过去,交易中心通不过,业主就亲自去打招呼,交易中心根本不买帐,毕竟没有厉害关系!最后业主只好妥协,修改条款.

作者: 山东国际招标 时间: 2007-9-16 22:30
招标行业早晚也得有个洗牌！

作者: bidboy 时间: 2007-9-17 08:43
招标作为采购方式来说现在确实做的过分了，政府对一种采购方式如此关注，出台如此多的法律法规，其实没有抓住实质问题。体制问题不解决程序做得再严谨也没有用。

作者: 紫丁香 时间: 2007-9-17 10:09
我感觉招标这个方式还是比较科学的，而且也将越来越健全，不能因为某些腐败现象或者不合理的地方而全盘否决

作者: gzztitc 时间: 2007-9-17 11:58
谢谢大家的评论！

尤其是五楼的小文网友，敢于发表自己的不同意见；此外，注意自己本身的工作，值得我学习！！

作者: 小文 时间: 2007-9-17 13:42
呵呵！因为做招标代理，所以很关心大家对这一行的看法；尽管我看到的招标代理、业主在招投标时还是比较公正，但好像公众、社会对招投标这一块并不看好，存在很多偏见；很想写一篇"是谁搞坏了招投标市场"的帖子，在表达自己困惑的同时，希望能和大家一起讨论
“到底是谁搞坏了招投标市场”！
为什么政府和招标代理机构做了很多工作，社会对招投标的印象仍然不好！

作者: 紫丁香 时间: 2007-9-17 13:49

引用第10楼小文于2007-09-17 13:42发表的:
呵呵！因为做招标代理，所以很关心大家对这一行的看法；尽管我看到的招标代理、业主在招投标时还是比较公正，但好像公众、社会对招投标这一块并不看好，存在很多偏见；很想写一篇"是谁搞坏了招投标市场"的帖子，在表达自己困惑的同时，希望能和大家一起讨论
“到底是谁搞坏了招投标市场”！
为什么政府和招标代理机构做了很多工作，社会对招投标的印象仍然不好！

期待中！

作者: hahaer5678 时间: 2007-9-17 20:23
我却觉得招标的实际意义没有了，现在的招标活动很难象以前那样真正的采购到货真价实的产品。现在的招标活动业主到底得到了什么？难怪有人说是“合法的外衣，非法的勾当！”

作者: gzztitc 时间: 2007-9-18 11:42
同样期望：小文网友的新作《“到底是谁搞坏了招投标市场”》，能够早与大家见面！

作者: hopscotch 时间: 2007-9-18 15:32
我觉得小文说的比较片面，因为这只是一部分。像你举的那个例子，就算是业主被市长点名批评，但过后肯定这个投标人就无法再和他合作了，其他的业主听说这件事以后估计也不太愿意和他们合作。所以批评只是表面工作。
具体操作是怎样的暗箱操作，上有政策下有对策，法律总是有漏洞，总有矛盾的地方，受利益的诱惑下，人是会变得很精明的。估计这都是市场的潜规则。

其实很多招标前（比较大型复杂的项目），如果供应商不先和业主联系，不共同商量好具体的技术参数，那么谁都不能确定是否能参加这个项目，那业主也是不敢买的。但是法律又规定必须走招标，那么只能走形式了。所以会出现好多陪标，中标但无法执行的问题。

但如果是一种机械设备的招标，情况可能就会好多了，因为大家都是用现成的东西去参加，都对方的产品都了解，只是各有特点，和报价不同罢了。

我想以后招标市场应该会越来越规范的，不会成为某些人只为骗取得银行贷款而所走的形式，所做的掩人耳目的流程了。应该多向国外学习。我想招标市场应该会更好的。

作者: 海益志 时间: 2007-11-14 17:17
我对招标代理的工作不了解，
我是企业自己的招标人员，个人认为我们的招标是非常透明的，
有的人也想从我们这里知道一些内部或者其他投标人的信息，
不好意思，这不可能，我们原则性比较强，可以向全部投标人
公布的信息，我们决不会不通知你，
不能透露给你的信息从我这里你也决得不到…………

作者: gyt731 时间: 2007-11-14 22:44
1782年英国就有了公用文具采购局这是招投标的雏形而中国1984年云南卢布各水电站才是第一次使用招投标进行采购一个发展200年的行业和20年的行业肯定有很大的差距在中国招投标发展的20年中肯定会很乱串通投标废标随即抽取中标人 ....... 谁也不能否认英国刚开始的时候也不乱过
在中国有句古话乱世出英雄意思就是平静的时期英雄的出现率就会很小所以在现在的情况下我们很好有所作为!不管是好的发展还是自己获利都是对招投标的推进
我认为在中国的招投标中既是机遇又是挑战大家都抓紧机遇迎接挑战吧!!!!

作者: hgw211 时间: 2007-11-15 13:51
过去，一分钱也会教到警察叔叔手里
现在，谁捡到钱，钱就是谁的

过去，助人为乐是种美德
现在，助人为乐已经能够《感动中国》

过去，家家户户都不锁门
现在，银行门口都是贼

过去，吃个糖葫芦乐呵呵
现在，90后已经用白粉拼写自己的名字，然后在网络上炫耀的美滋滋

过去，人是单纯的
现在，钱是最纯的

不仅是时代变了，而且人也变了

作者: 李完美8025 时间: 2008-2-26 15:05
我道行太浅,只觉得事与愿为,不是招标方想怎么样就能怎么样的,各方面都影响着中标结果!

作者: wjf 时间: 2008-2-26 17:06
如老钱所述，招标仅仅是一种采购方式。国外的实践证明，对于适合招标的工程和货物，招标采购是一种行之有效的方式，如果违背了招标的本来目的，使招标流于形式，则另当别论了。

作者: hbzyljing 时间: 2008-2-26 18:02
gzztitc说出了我们大家的心里话？感谢呀！！
[s:1]

作者: mars 时间: 2008-4-28 17:03
我同意17楼同志的发言，我觉得关键是人变了。。。。。。。。。。。

现在国家为了能够避免贪官污吏，拒绝贿赂已经相近了方法，但是老百姓有一句话“上有政策，下有对策”，没有人嫌钱扎手，所以纵使了一部分人走上了犯罪的道路，从而客观的影响到了我们招标行业的“纯”度，其实可以假想一下，大家都团结起来，不为恶势力效力，坚持国家颁发的法律法规办事，那些业主和投标商还会找我们麻烦吗？但是话说回来了，业务员挣钱也是为了养家糊口，我能保证我按照国家的法律办事（挣不到钱），那么他就可以按照业主的“法律”办事（挣到钱），两者其实都是按照法律办事，但是就有饿死的人、。。。。原因是什么？原因就是人在变，人成为了钱的奴隶。。。。。。。。

作者: zycnethome 时间: 2008-4-29 16:33
作为一名新兵，没啥说的，还是老老实实先学几部重要的法律再说吧

作者: lvqi 时间: 2008-4-30 16:13
更多的政策的出台说明了原始的招标政策是不合理的了。新的问题出现就需要新的法规来规范。

作者: inflying 时间: 2008-6-11 13:53
我是一名建设单位的招标人员，自己的原则性很强，投标人从我这里很难获取到不能跟全部投标人透露的消息，但是招标过程很多领导和很多部门都参与了，定标也是由领导决定的，所以常常会出现不公平的定标结果，甚至有的时候还经常会出现标底泄露或者评标情况泄露，使得某些投标单位私下里找到部分领导做工作，这种情况我真的是很无奈，本想努力做好自己的工作，这样以来以后的工作就很被动了，很多有实力的投标单位一听说是某单位的招标都不愿意参与了，此时领导们开始置疑我的工作能力，我们单位的招标工作只是公开发布招标公告，其它的过程根本没有到相关部门登记备案，所以我认为目前的招标市场需要管理机构的强化管理

作者: wlwxzhao 时间: 2008-6-11 14:29
过去，招标首先是一种采购方式
现在，招标首先是反腐败的工具
过去，从事招投标的大多是斑半途出家，水平反而高
现在，有专门学习标业的，水平反而低了

作者: goldseason 时间: 2008-6-11 15:20

引用第24楼inflying于2008-06-11 13:53发表的:
我是一名建设单位的招标人员，自己的原则性很强，投标人从我这里很难获取到不能跟全部投标人透露的消息，但是招标过程很多领导和很多部门都参与了，定标也是由领导决定的，所以常常会出现不公平的定标结果，甚至有的时候还经常会出现标底泄露或者评标情况泄露，使得某些投标单位私下里找到部分领导做工作，这种情况我真的是很无奈，本想努力做好自己的工作，这样以来以后的工作就很被动了，很多有实力的投标单位一听说是某单位的招标都不愿意参与了，此时领导们开始置疑我的工作能力，我们单位的招标工作只是公开发布招标公告，其它的过程根本没有到相关部门登记备案，所以我认为目前的招标市场需要管理机构的强化管理

  我仔细看了一下帖子的内容，从中可以看出你是一个正义感很强的人。我们非常高兴，社区里面有象
你这样仗义执言的人。

  帖子内容涉及到“招标与反腐败的关系”问题。就是中国的招标制度能不能遏制腐败，这个案例给予我们一个很好的解答。

  你提到，“我们单位的招标工作只是公开发布招标公告，其他的过程根本没有到相关部门登记备案.....”，你如果对招标投标法和其他相关法规学习后，就应该明白（我们也可以推测出），这样的项目可能是投资规模、或投资主体性质等原因，属非强制招标的项目。既然属非强制招标项目，而且建设单位已有了意向，为什么还要走招标程序呢？，建设单位就是拿招标的幌子，掩盖其内定中标人的情况。以后可以说，这个项目是招标过的。

中国的招标走到今天，不能不算是悲哀啊，不但起不到反腐败的目的，反到被招标人加利用以掩盖其腐败的事实。

  如何解决“用别人的钱，办别人的事，可能带来的腐败”，实在是难啊！

作者: aaronxu_cn 时间: 2008-7-1 15:27
gzztitc的文章很有味道，我03年进公司时经理手把手教如何编文件，如何考虑各种因素设置相关商务和评标条款，最后还有细致的排版，当初word不熟的我为了格式经常baidu google，个把小时就为了使一处排版更美观。现在进来的，觉得什么都是可以的，文件怎么编都是个形式，评标过程中出了问题，不是业主不对就是投标人太捣乱。我是天天把范本、第一册和七号（当时）令天天放在床头，睡觉前看个把小时，现在的同事都不怎么看了，不怎么研究了。

作者: heluhua 时间: 2008-7-2 08:15
让人深思啊！

作者: tommyhu 时间: 2008-7-8 14:27
高老师说的真好，我估计每个招标一线的同仁们都特有体会，反正我是有，呵呵
感觉原来做照壁时有一种激情，一个成功的招标活动帮业主省了好多钱时那是非常有成就感的。现在的招标好像更多的是一种流程，一种业主不得不走的手续。这个过程中业主们早就帮招标代理们安排好了结果，而过程就需要招标代理们想办法如何能实现的而已。大概是招标普及了，流程业主们都清楚了吧，哈哈，谁知道呢。
还有就是现在的竞争越来越惨烈，都不能用激烈形容了，曾经见过别的公司报过万分之几的代理费（不到一个亿的总项目），所以说现在做招标累啊，不跑就没项目，没关系就没项目，代理费报高了就没项目............
当然，现在各种法规越来越完善，大家都是按规矩来，可能的腐败未必见得减少，但毕竟越来越难操作了，算是好事吧。
总之，面临的困难不少，但是总体上还是积极的吧，毕竟我们在我们的岗位上尽我们自己的能力来未企业们做贡献了，无愧就是，^_^

作者: absolutvodka 时间: 2009-2-11 23:36

引用第24楼inflying于2008-06-11 13:53发表的 :
我是一名建设单位的招标人员，自己的原则性很强，投标人从我这里很难获取到不能跟全部投标人透露的消息，但是招标过程很多领导和很多部门都参与了，定标也是由领导决定的，所以常常会出现不公平的定标结果，甚至有的时候还经常会出现标底泄露或者评标情况泄露，使得某些投标单位私下里找到部分领导做工作，这种情况我真的是很无奈，本想努力做好自己的工作，这样以来以后的工作就很被动了，很多有实力的投标单位一听说是某单位的招标都不愿意参与了，此时领导们开始置疑我的工作能力，我们单位的招标工作只是公开发布招标公告，其它的过程根本没有到相关部门登记备案，所以我认为目前的招标市场需要管理机构的强化管理

招标代理公司的领导作风真的很重要可是这也不是一个小小的从业人员能够左右的
增强自己的业务水平
学会打太极？
真不知道该怎么办了。

作者: yangzifu 时间: 2009-11-4 10:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 无牌 时间: 2009-11-4 15:39
无论怎样,还是挺喜欢这个行业的, 将来不知道怎样，但我相信至少不会后悔干过这行. [s:84]

作者: piao33 时间: 2009-11-4 16:20
“过去，我们每顺利完成一个招标项目，总要计算为国家为企业节约了多少外汇，省了多少钱；心里自然的觉得“美滋滋的”。
现在，每做完一个项目，我们常常计算：我可以得多少奖金？心里自然的乐开了花。”

由于我在国企，自行招标，每每为公司节省了多少钱，心里还是忍不住升起自豪感的，我们的操作很规范，可以说得上与国际接轨了，呵呵~~~

而且干这行的，需要涉及很多综合学科（包括但不限于项目的九大管理目标的内容），所以能从中学到很多、很多知识，我觉得获得知识的快乐远远比得到多少钱的快乐与知足感来得更持久、更强！

我还有一个体会，这行干得越久，分析问题的思维逻辑能力会越来越强，人会变得越来越聪明哦！！

[s:84]

作者: jofi 时间: 2011-1-26 09:24
看了楼上几位的发言真是收货良多啊本人是投标人员一毕业就接触到的（也是莫名其妙的就碰到招投标行业了--！）跑了几年投标发现自己还是挺喜欢这个行业的现在想转到招标代理这方面了所以现在也在往这方面努力研究哈哈如果有单位有招人计划可以考虑一下哈上海滴~

作者: gzztitc 时间: 2012-4-25 11:13
看到论坛上最新的几个帖子，又想起这一个旧贴了。自己再顶一下……

作者: Laochan 时间: 2012-4-25 16:40
刚才又看了高先生的文章。
高先生的每一句话都是肺腑之言，也都是我的切身体会和感受。
高先生今年已68岁，身体不太好，还天天为论坛操劳。
在此，谨向高先生致以崇高的标业大礼！
多保重！

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-25 17:33
实事求是的讲，招标行业中也存在着“代沟”。
接触招标的时间长短，接触招标各方主体的多少，，，都会影响到看问题的角度和深度……甚至会影响到讨论问题发表意见时的措辞……

作者: qinl 时间: 2012-4-25 17:36
[s:123]这是好文章！真实地流露出个人感情！
世界在进步，招标的专业性，一定程度上就是繁复性！

作者: plumliu 时间: 2012-4-25 17:57
向高老师致敬！向一直身处招标一线的老前辈们致敬！向广大的招标从业者致敬！中国的招标，辛苦大家了！以后怎么走，还有赖大家了！[s:56] [s:125]

作者: 歌者乐山 时间: 2012-4-25 20:17
呵呵，人心散了，队伍不好带啦！

作者: yunzy 时间: 2012-4-25 20:36
对于高老师，本人还是十分钦佩和敬重的！
不过不太认同37所言，本人觉得在本论坛看到的一些实例恰恰说明，学识和专业水平真和接触招标时间长短无关！有的专业年限长的看问题不但没有广度和深度，讨论时的措辞也没什么风度，建议一些老人家，把心胸和眼界放宽，不要看到反面意见就火冒三丈，看到新人的风头盖过自己就受不了，想着怎么能压过人家才安心，长江后浪推前浪也是大势所趋，这和代沟没多大关系,没有与时俱进只想着吃老本就得被淘汰，要勇于接受现实！
嘿嘿！就事论事，如有不妥望见谅！

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-25 22:14
回41楼：
少年不识愁滋味，为赋新词强说愁；
自古富贵无三辈，哪有花开千日红；
不敢高台传教化，也非摇扇卖风流；
一句代沟你出剑，粉丝板砖马甲凑；
三两杜康我逍遥，醉眼且把春秋瞧。

作者: 王毅青 时间: 2012-4-25 22:53
实在没忍住。41楼的兄弟，您这是就事论事吗？
招标二十年前与二十年后绝对有区别，当然认识上有不同。有不同才要交流，不论年龄大小。
实在没有别的意思，俺身边的年轻人俺是个个喜欢。一直处在这个年轻人比较多的行业，俺也是新潮老太太。有代沟是难免的，但俺从来不像“九斤”老太太。相信社区里的大龄人（俺就是不说老人家）并不需要风头来盖过谁，到这个年龄、职务和职称没有这个必要（这种心境有些年轻人就是不懂滴）。希望对年龄大的人客气些，也是优良传统，虽然是在网上，但都是同仁，圈子并不大，没有必要剑拔弩张。

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-25 23:08
呵呵，43楼，淡定，淡定，再淡定！

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-25 23:20
呵呵，送43楼一联：
历尽招标沧海，无需沽名钓誉；
除却行业巫山，谁想作秀热炒？

作者: 王毅青 时间: 2012-4-25 23:26
过去，听前辈讲招标心怀崇拜，天天找书努力学习。
现在，为生计讨生活待遇第一，日日为考证逼着看书。

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-25 23:31
扭曲的监管，异化的招标……

作者: 首批招标师 时间: 2012-4-25 23:52
就只有招标扭曲异化吗？非也！从医院到墓地，出生入死，衣食住行，哪一样还正常？？？谁能举例？！

作者: 首批招标师 时间: 2012-4-25 23:54
一个社会仅仅没有诚信并不可怕，可怕的是还不能说实话！

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-26 11:36
根烂了，再怎么冠冕堂皇的程序，都是缘木求鱼了。

作者: 学以致用 时间: 2012-4-26 19:10
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:刚才又看了高先生的文章。
高先生的每一句话都是肺腑之言，也都是我的切身体会和感受。
高先生今年已68岁，身体不太好，还天天为论坛操劳。
在此，谨向高先生致以崇高的标业大礼！
多保重！
....... (2012-04-25 16:40)

深有同感！
向高老师致敬！祝高老师身体健康！

作者: gzztitc 时间: 2012-4-26 20:39
衷心的感谢上述钱老和各位网友的祝福！！

我不由的想起中国伟大的革命先行者孙中山先生的那句名言：

“革命尚未成功，同志仍需努力” ！

作者: yunzy 时间: 2012-4-27 22:30
毅青老师千万请消消气，确实是就事论事，忘了加上一句：请勿对号入座了！对于业界老前辈，本人也是十分敬重的啊，就是本人说话比较直，唉！忠言逆耳，说真话太难了，既然大家都不爱听，以后闭嘴就是！
汉瓦版主还真是敬业啊！对于您这种以网络为家，以论坛为事业的精神，本人除了敬佩只有敬佩！嘿嘿！您夫人真伟大！
PS：还用再对首打油诗吗？不必了吧？哈哈！！

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